“Полное исследование - требует больше времени”

да, это я понимаю, не успел исправить, вы уже ответили, я имел в виду "я бы хотел увидеть публикацию остальных результатов исследования, желательно сравнимых по качеству и объемам уже опубликованных материалов по глобально признанным вакцинам, и реакцию профессионального мирового сообщества на эти публикации"

“Впрочем, время идёт и думаю скоро начнут появляться итоги полной третьей фазы”

отлично, в случае положительной реакции профессионального сообщества тогда не останется сомнений, что вопрос с признанием в ЕС и США - чисто политический

“Просто некрасиво получится, если признают 97 стран, и вдруг выяснится, что это не считается”

ах как красиво, вы в очередной раз пытаетесь поймать на словах

“так как страны неправильные”

я такого не говорил и не собираюсь, но извините, нельзя ставить признание Никарагуа и Великобритании на один уровень, когда идет речь о таких сложных науках, как молекулярная биология

“я уже писал, что не вижу смысла обсуждать Гинцбурга”

тогда просто объясните, зачем он даёт все эти интервью, которые потом показывают по всей стране, это чтобы что? Его кто-то заставляет такое делать?

“Они репрезентативны”

смелое заявление, но я бы хотел увидеть публикацию остальных результатов исследования, желательно сравнимых по качеству и объемам уже опубликованных материалов по глобально признанным вакцинам, и реакцию профессионального мирового сообщества на эти публикации - только после этого я смогу смело заявить, что ряд вопросов - снят, впрочем, еще ряд - останется, но поскольку, как я понял, вы не собиратесь здесь обсуждать ничего кроме науки, здесь уже тогда поделать ничего будет нельзя 🙃
Возможно, я слишком требователен, но пока что останусь при своём.
И да, я не отрицаю факта, что "спутник" - работает, и не выступаю против вакцинации.

“Поручил поручать поручаемое”

и это еще до того, как переобещать обещанное! 👏

“Послушал бы вас налоговый кодекс”

да блин! я вообще против применений подобных терминов относительно зарплат или бизнеса! и вообще, нет никаких "серых" схем! есть - разрешенные и неразрешенные!

“Статья в "Ланцете" - это научное признание или нет?”

нет, не думаю, что одна статья в журнале, пусть даже в самом авторитетном, может являться мировым научным признанием, и тем более, когда в статье приведены лишь выборочные, промежуточные результаты 3й фазы клинических исследований

“Вы или не понимаете смысл термина "научное признание", либо имеете в виду что-то еще”

что тогда по-вашему есть "научное признание"? как вы понимаете смысл этого термина, применимо к этой, конкретной, обсуждаемой ситуации?

“теперь вот еще и экономику приплели”

ровно потому, что вы приплели сюда политику, а как известно - политика, это перепачканная в гуано экономика.

“В науке вопросы не решаются демократическим голосованием.”

к чему это было? 🤦

“Послушайте, это Вы утверждаете, что говорите про "научное признание", ссылаясь при этом на какие-то конкретные страны”

совершенно верно, конкретные. Ничего не имею против науки Антигуа и Барбуда, но всё же, хотелось бы услышать одобрение от более известных и успевших себя зарекомендовать в мире учёных.

“царя Мы выбирали сами, плохой или хороший он НАШ!”

вотэтоповорот!

“По-вашему, научное признание - это печать с подписью от чиновников ВОЗ?”

не пытайтесь подменять понятия, вы прекрасно понимаете, о чём именно я

“Это сугубо политический вопрос”

нет, не сугубо

“Вы путаете политику и науку.”

нет, это вы путаете науку и политику, причем при этом в очередной раз игнорируя экономическую составляющую "вопроса", если это можно так назвать

“Но даже если вернуться к фармакологии - то медицина вполне способна использовать лекарства принцип действия, которых она не понимает, всего лишь ориентируясь на статистические результаты испытаний. Аспирин изобрели в конце XIX века, а принцип действия поняли лишь во второй половине XX века.”

Я вам про мировое научное признание - вы мне про то, что "вакцина работает". Да не спорю я что она работает! Но если у специалистов, работающих по определенному регламенту, остаются вопросы, на которые они, очевидно, пока ответов еще не получили - значит ну не получили и не получили. 🙃 И с признанием - видимо тоже придется подождать, но я никуда не тороплюсь.

“Простейший пример - законы Эйнштейна не отменили законы Ньютона, но лишь уточнили границу их действия. ”

а законы Энштейна тоже сначала Белоруссия с Аргентиной, Сербией и Боливией сначала признала, или там другая очередность была?

“эээ, а что вы понимаете под определением "чистая зарплата"?”

извиняюсь, конечно же не "чистая", а "грязная"

“В моем понимании, это нетто-зарплата, она же "зарплата на руки" или "зарплата после вычета налогов"”

имелась в виду брутто, до вычета налогов

“И это конечно забавно, что вы не верите российским чиновникам”

это конечно удивительно, что такое вообще происходит, но знаете что? А давайте обсудим свежее очередное интервью, в котором тов. Гинцбурга в котором он рассказывает очередные очень интересные вещи, например, что нужно "с помощью QR-кодов жестко разграничивать общение вакцинированных и невакцинированных", очень к месту напомнил про эпидемию черной оспы в России в 1918 году, рассказал правду про то, что через 6 месяцев переболевшим надо вакцинироваться "Спутником Лайт", хотя действие сертификата недавно продлили до года (кстати, интересный вопрос, вакцинироваться чаще чем положено - вообще возможно? а бесплатно, или только за свои деньги?) и опять, снова рассказал про 300 едениц антител!
https://www.ntv.ru/novosti/2640658/
Ну просто одно интервью - другого интересней!

“ну я надеюсь, что присутствующие поняли, что я хотел сказать”

похоже на то, что вы уже сами запутались в своих сложносочинённых определениях. Просто тогда уже берите данные по чистым зарплатам без вычетов и сравнивайте их, а потом - отнимайте налоги и опять сравнивайте. Но только не те налоги, про которые только вы знаете, а все, в том числе, и те что может называться не налогом, а, к примеру - сбором.

“вы тут же поддержите вакцинацию спутником”

откуда вы взяли, что я не поддерживаю вакцинацию?

“Промежуточные итоги третьей фазы были опубликованны, но вас не убедили...”

может быть потому, что к примеру "промежуточной беременности" не существует, так же происходит и с признанием в научном мире?

“если её признает требуемое число государств”

Именно. Как только вакцина получит одобрение хотя бы в нескольких странах, имеющую сильную и развитую научно-техническую базу - к примеру таких, как ряд стран Европы, США, Япония, ну или хотя бы Китай - так у меня тут же снимется ряд вопросов 🙆

“ Или сразу выяснится, что есть ещё причины почему не надо торопиться прививаться?”

откуда вы это берете? 🤦 расскажите, я тоже возьму парочку!

“Кстати, вы когда-нибудь слышали про критерий Поппера? Утверждение может является научным, если существует возможность его опровержения”

к чему вы это сейчас? вы хотите ваши догадки и высказывания приравнять к значимости доказанного научного утверждения? извините, но нет, я против

“И всё, дальше вы гордо уходите в закат”

гордо в закат уходите обычно вы, игнорируя, или стараясь обходить неудобные вам темы или например, высказывания некоторых товарищей "от науки", ну вы поняли, о ком я 😳

“Попробуйте ради интереса сформулировать требования к аргументам, которые вас могли бы убедить, и прикиньте, насколько они физически реализуемы”

публикация результатов 3-й и 4-й фазы клинических исследований? Признание в большинстве гос-в мира? Вполне реально. Жду-не-дождусь.

“найдите данные, которые противоречат этому предположению и я готов тогда пересмотреть свои выводы в свете убедительности новых данных. Пока вы пытаетесь считать, что если данные отсутствуют, то они отрицательные. Чем вы обосновываете такое предположение - абсолютно не понятно.”

Никита Сергеевич, перелогиньтесь!

“верить вы будете только в те заявления, где будет безоговорочно утверждаться, что вакцины вообще и Спутник в частности - не работают. Всё остальное - это ложь.”

отличные домыслы, но нет, мне не нравится то, что взяв за эталон результаты эффективности "спутника" от Сан-Марино и Аргентины аппроксимируя их с результатами эффективности остальных вакцин существующих в мире предлагаете согласится с тем, что и все их остальные показатели будут так же одинаковы, а это - не так.

“все налоги, которые в РФ, берутся с ФОТ”

подсказка, а откуда деньги берет ФОТ? из тумбочки, как чиновник - свою зарплату?

“Речь не идёт о медицине вообще - а о лечении только ковида”

ну да, ну да, избыточная смертность - она же только от ковида может быть теперь. Понятненько.

“И снова вопрос как это относится к протоколу лечения ковида? Что там дают какое-то особое более дорогое лекарство?”

наверное есть небольшая разница, в подробностях рассказать не могу, но вы можете спросить об этом у российских чиновников, которые зачем-то ездили туда лечится, и не обязательно ковид, другие болезни - тоже там лечат

“30-45%”

так всё-таки тридцать, или сорок пять?
...а то у нас тут с этим всё строго, пока доходы не превышают определенную сумму - ставка фиксированная, в процентах от заработка с нищих берут больше чем с богатых 🙆

“тут почему-то народ начинает ковырять землю носочком и делать вид, что расходы и налоги это совсем-совсем другое”

ну, народ может и ковырять, а вам ничего ковырять не намерен, если вам действительно интересно продолжать сравнивать Россию, страну с одной из самых высоких налоговой нагрузки на население в мире с Германией, то давайте продолжать, я готов

“например, попробовать сравнить число госпитализированных в КО и Германии и соответственно долю умерших”

Да вроде всё норм, удобный глобус, удобная сова, разные вакцины, совершенно другой уровень социальной медицины. Я ничего не упустил?
А! Может быть средний уровень заработка?
43 422р/74=586$
3975*85=333900/74=4500$
Да не, чушь какая-то, это же не влияет 🙅

“детишкам всё равно ни хрена не достанется”

так это вам нихрена не достанется, а определенным детишкам - по смс, по копеечке, со всей страны соберут, вы думаете что, просто так, для понта телевизор работает?

“Мне кажется, если бы человек (антиваксер) добровольно подписывал некий документ о отказе вакцинации, то в случае заболевания платил бы за своё лечение сам (а это около 200 т.р.) то было бы очень справедливо. А эти средства, потенциально высвобожденные, можно было бы потратить на лечение детишек допустим.”

согласен полностью. А может, давайте лишим этих неких "антиваксеров" (кстати, кто это?) гражданских прав?
Можно не на всё и сразу, можно начать с прав на передвижение, вот как в Казани - взяли и ввели! 🙆
там, говорят, не очень получилось (не старались) и кроме "антиваксеров" - еще примерно полгорода зацепило, но ведь как говорил глава Росстата Павел Малков после недавней переписи, проведенной в пандемию - "в текущей ситуации сложно было рассчитывать" ("...что никто не заболеет" - комментируя данные более чем 3000 заболевших ковидом переписчиках) - поэтому, я считаю, не надо переживать, надо просто подождать, пока система начнет работать!

“Ещё раз, я не эксперт по медицине, а только интересующийся. Но по факту, вынужден изучать кучу различных тем. И сроки завершения третьей фазы - для меня не слишком важны и интересны, в отличии от эффективности вакцины. Но так как антиваксеры любят рассказывать про "испытание на людях" и "незавершенную третью фазу" - приходится и в эту тему хоть немного погружаться.”

ну в общем понятно, вы считате, что всю ситуацию можно рассматривать отдельно с медицинской точки зрения, на которой вы уже собаку съели, а остальные аспекты - экономический, управленческий и социальный факторы, действия властей - для вас якобы малоинтересны - возможно, что вы считаете, если сказать "не слушайте Гинцбурга" - он перестанет не то что вещать из утюгов на кухне, но и существовать вообще, "исключительно логичные" действия госуправленцев - перестанут вызвать вопросы у населения, а отсутствие открытой информации в общем доступе - можно заменить на очередные сомнительные логические выводы, что все нормально и так и должно быть, до кучи косвенно обвинив оппонента в "антиваксерстве", но знаете - такое всё это. Уверен, что Гинцбург будет продолжать вещать из утюгов, вирус будет продолжать бесчинствовать по ночам в столовых, а информация? да ну её. Меньше знаешь - крепче спишь. Так глядишь и победим, с божьей помощью. 🙆
Но это пока не точно.