copy, опишите как должны выглядеть чёткие параметры и как выглядит процесс привлечения к ответственности нарушителя с использованием их?

> Ну, ну продолжайте, Вы сами-то судится с городом пробовали или так, чисто теоретически?
Ну, проще, конечно, сидеть дома и ничего не делать.
> Так и никто не нарушает, пока нет чётких параметров того, что можно нарушить,
Параметры нарушения тишины ночью в студию!

Насчёт учиться. Например, я обучаюсь игре на барабанам. Мне надо каждый день по часу-два тренироваться дома на своей барабанной установке. Я Ваш сосед и у Вас 2-х месячный ребёнок. Ваши действия?
Далее. Я готов теперь ежедневные тренировки соседского ребёнка, если я в последствии могу попросить его сыграть на день рождении мой жены её любимое произведение Баха и он мне не может отказать (кроме серьёзных причин, конечно). Соотношение - 2 часа тренировки = 5-10 минут музыкального произведения в будущем. 1/12 - по-моему справедливо, нет? А то по Вашей логике получается неуобства терпят 2-4 семьи в течении нескольких лет, а выгоду потом получает неизвестно кто (если, вообще, получает; сколько помню людей, которые занимались музыкой в моём детстве, трепали нервы родителям экзаменами и выступлениями, только один до сих пор играет, никто не стал заниматься музыкой проффесионально и более того никого не заставишь даже по праздникам сыграть что-то для компании - им отбили это желание в детстве ещё).
И вообще, Вы не задумывались, что это эгоистично? Эгоистично скидывать свои проблемы на других. Если у меня занимается ребёнок музыкой это мои проблемы обеспечить его занятия так, что бы это не мешало другим. Это мои проблемы, что я хочу из своего ребёнка вырастить Бетховена. Почему должны страдать соседи? Это не их желание. Но я не заморачиваюсь покупкой синтезатора - я превращаю свои проблемы в чужие. Оп! И мой ребёнок занимается дома на бабушкином пианино. Я сэкномил и ребёнок доволен. Здорово. Соседи вешаются - ну ничего, что ж поделаешь, ведь, ребёнок учится. И вроде как ты ни при чём. То же самое с парковками. У меня есть проблема припарковать машину. У меня есть гараж, но мне просто лень идти туда, потом от туда. В городе есть стоянки, даже очень близко с моему дому, но я экономен и не расточителен - я паркуюсь на тротуаре. Оп! Теперь проблемы не у меня, а у людей, которые весной не могут пройти по тротуару, а на проезжей части огромная лужа. Женщина с коляской вынуждена придумывать как меня объехать. Но это же не мои проблемы, не так ли? Или я злостный курильщик. Еду на работу, жду автобуса на остановке, мне хочется покурить. Что же делать? Искать место для курения? Отходить куда-то? Зачем! Я же могу пропустить свой автобус - я курю на остановке. Оп! Это уже проблема не моя - окружающих меня людей. Среди них беременная женщина, но у меня же есть тоже права! Плевать, что это я имею наркотическую зависимость, а не они - у меня есть права! Пусть отойдут в конце-концов. Ещё я, когда подойдёт автобус, затянусь на последок и выдохну, входя в автобус, как бы в салон автобуса это не попадает по одним ведомым мне законам физики.
Но слава Богу не смотря на вопли курильщиков, закон о запрете курения в общественных местах появился. И теперь они его вынуждены соблюдать. А кто им мешал вести себя по-человечески раньше? Так же будет и здесь - идиоты не понимают без штрафов, к сожаленью.
Вы не задумывались, что, вообще, это на каждом углу? Когда один человек превращает свою проблему в проблему других? При чём, как правило, один подобный козёл чинит неприятности многим.

> Для того чтобы заниматься в музыкалке необходимо выполнять домашнее задание, и нарабатывать технику игры.
Для этого есть музыкальная школа. А для тех кто занимается пианино и гитарой - синтезатор, электрогитара и наушники. Может, уже что-то придумали и для остальных - не в курсе (если нет, то музыкальная школа).
> Если пианист ещё может приобрести электропианино с функцией воспроизведения в наушниках
Да. И сейчас это всё не так дорого стоит, но желающих не много почему-то.
> И это именно шум, а не музыка, т.к. начинающие музыканты только учатся играть.
Именно.
> Не знаю как что, но звуки скрипок слышат как правило не только соседние квартиры, но и соседние дома
Почему-то моему знакомому, когда он учился на скрипке, ничто не мешало тренироваться в музыкальной школе. Большинство инструментов легко переносятся, пришёл в школу, потренировался - вернулся домой. В чём проблема? В лени?
> А потом ещё подготовки к концертам, к экзаменам...
Музыкальная школа, музыкальная школа...
> в общем вполне можно под этот закон подвести.
Да. Но вряд ли будет много случаев, не смотря на то, что людей это даже будет раздражать. Знаю по свои родственникам.

> Это явление называется резонанс. Можно вполне попробовать решить изменением акустических параметров кухни, иногда даже коврик может помочь или перестановка мебели.
Отлично. Сосед перенесёт свой саб в другое место и, возможно, мне надо будет в другом месте переставлять мебель? И почему мне? Это я превращаю дом в дискотеку?
> Что касаемо инфранизких частот, то бытовые динамики их воспроизвести не могут
С разморозкой:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7846106&hid=90548&show-uid=359980813975519141&track=mdlttl
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7846107&hid=90548&show-uid=359980813975519142&track=mdlttl
не могу найти сейчас автосабы, которые 5000 стоят и от 10Гц.
> Также, относительно соседской музыки, на Вас может влиять обычная психосоматика,
Вам виднее.

> индивидуальный средства - индивидуальные...
Согласен! Наушники!

> С этим, думаю, сталкивался каждый кто работал, например, с циркуляркой или ходил на дискотеки.
Вы случайно не путаете тиннитус с временным звоном в ушах?
> Для уменьшения влияния звуковых волн повышенной амплитуды человечество уже давно придумало индивидуальный средства защиты - беруши.
Для этого придумали индивидуальные средства - наушники. Объясните почему когда один человек решил послушать музыку, то жители окружающих 2-4 квартир, включая младенцев, должны разом заткнуть уши берушами? Это по какой такой извращённой логике из-за одного человека 4-8 человек (из расчёта 2 человека в квартире) должны заткнуть уши? По нормальной же логике один человек с неуёмной тягой к громкой музыке должен просто воспользоваться наушниками, когда страдает большинство. Это нормально.
> Вам то откуда знать, что я знаю, а чего нет. Ещё один "медиум".
То, что Вы пишите:
"А там что - волны разной формы или воздействие на организм человека различается?"
говорит о том, что Вы о СанПиНе только слышали и представления не имеете о методиках измерения шума и что можно мерить и где. Почитайте, не позорьтесь.
> Не надо додумывать за других. Кроме того звуковые волны это не пыль, которая всегда суммируется и её количество при добавлении всегда увеличивается. Со звуком всё гораздо сложнее.
Да, ну! Только Вам видимо это известно . Говорил я о продолжительности. И, как бы, вредное воздействие на человека оказывает не только мощность, но и длительность воздействия.

> В нашем случае незаконно, потому что нарушен "целый вагон" норм и правил, но разве в нашей стране это кого-нибудь останавливало?
Да - сознательные граждане. У нас тут люди и с мэрами судились и с губернаторами. Ничего. Получается. Было бы желание.
> Это тут причём? Шум меня волнует меньше всего (хотя иногда не очень приятно), днём они могут сколько угодно шуметь, ко всему можно привыкнуть.
Если Вас всё устраивает, то проблем нет. Меня не устраивает моя ситуация. К тому же детский шум и беготня меня не напрягают - это не то. Я говорю о сверхнизком диапазоне звука. Вы понимаете что это такое?
> Это Вам не нравится, так что можно также предложить - меняйте квартиру, или переезжайте в отдельный дом в деревне.
Вопрос. Почему _я_ должен это делать? Не я нарушаю тишину. Мне хорошо и так.
> Там, кроме "шума природы"
Это не правда. На данный момент спасения нет нигде. Говорю же, совести нет, а аудиоаппаратура есть и она дешёвая и мощная. Время такое. В деревне есть тоже соседи. У каждого третьего сейчас в машине саб. Не получится убежать от проблем в лес - надо воспитывать людей тут, на месте.

> Мне каждый раз при нарушениях вызывать полицию?
Если Вам это причиняет дискомфорт, то да. Это же логично - когда не комфортно автоматически пытаешься выйти из данной ситуации.
> После двух-трех раз наша полиция перестанет реагировать?
Они будут реагировать ВСЕГДА, если Ваш вызов обоснован. Это их работа. Так как у пожарных выезжать на пожар, даже если он случается в одном и том же месте подряд много раз.
> Как именно вычислить соседей-нарушителей?
Это уже Ваша задача.
> Как обьяснить соседским "равшанам", что они нарушают?
Ну, кто же разговаривает по любым вопросам с "равшанами"? Разговаривают с хозяином квартиры.
> Наплевательское отношение людей в нашей стране никакими законами не исправить.
Согласен. Это очень печально, если задуматься 🙁. Но у нас проблема усугубляется тем, что техническое развитие на данном этапе опережает нравственно-этическое. Т.е. мощная аппаратура/"домашний кинотеатр" сейчас не редкость, стоит не дорого, а мозгов и совести не хватает ими пользоваться без вреда для окружающих.

> Ну все, родители детей, учащихся в музыкальных школах.
Как это должно коснуться тех, кто занимается в музыкальной школе?
> Если уровень шума не прописан, то что, господа неумные полицейские, считать громкой музыкой и шумом?
Уровень шума ночью не прописан. Как до этого жили?
> У полицай, на слушок будет определять?
Как определяли всё это время шум ночью?
> Вот СЭС, например, санпином руководствуется и специальный шумомер есть.
Не порим чушь - читаем СанПиН и МУК к нему, если не понимает, то читаем разъяснения Верховного Суда РФ.
> А в полиции как? Ухо участкового наше всё? Или если заявы написали, то состав состоялся?
Как определяли всё это время шум ночью?
> Вы бы лучше пьяным реально запретили на улицах шуметь и на прохожих хулиганам нападать.
Это уже запрещено КоАП и УК.
Закончишь школу, пойдёшь работать, родишь детей - с тобой можно будет говорить на эти темы. Пока твой мир мал и не вмещает многих понятий.

> Есть отличная защита от "звукового террора" - беруши.
copy, это было бы смешно, если бы не было грустно. Объясни, пожалуйста, почему я У СЕБЯ в квартире должен ходить с берушами каждый второй день по 3-7 часов? Может, я чего не понимаю...
> Вот с вибрацией и структурным шумом сложней, действенной защиты нет.
Ну, а я о чём? Как бороться с низкими и сверхнизкими частотами (диапазон работы всех сабов), которые человек слышит "всем телом"? От такого спасает только масса - метр бетона, например. От сверхнизких частот возникают всякие нехорошие ощущения. К тому же, что делать с инфразвуком? Те, кто не был по другую сторону не поймёт, но стоит оказаться и Вы тут же станете борцами за тишину. Поверьте. Я никогда не думал, что музыка может вызывать неприятные ощущение на уровне тела, пока сосед не начал слушать какую-то жесть из современного - появилось неприятное ощущение в груди и дикое желание, что бы всё это прекратилось. Такое появляется только на части кухни 2x2 метра. Я подумал, что это меня глючит, но жена подтвердила мои ощущения. Как бороться с этим?

copy, может быть, Вы слышали или лично сталкивались с таким явлением как тиннитус?

> в городе по-умолчанию не должно быть тихо.
Вы, вообще, в курсе, что шум сокращает время жизни человека? Что шум вреден? Что это доказано давно медиками и учёными? Что в нормальном обществе пытаются сократить кол-во шума? Когда-нибудь слышали, какой вред может нанести шум и, что заводы, где шумные станки, считаются вредным производством? Нихрена себе шутки - житель города сокращает себе жизнь из-за шума на 6-12 лет по сравнению с другими.

> Децибелы прописаны в СанПиНах, там же и допустимые уровни вибрации, остальное "от лукавого".
От лукавого Ваше полное не знание ни СанПиНа, ни чего либо ещё. Почитайте МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" и не говорите чушь (пункт 1.19).
> Я не понимаю чем шум от автомагистрали отличается от любого другого шума, давайте тогда и все движение в городе запретим.
Логика поразительная. Раз шума много - давайте добавим ещё. Между тем, в других странах за тишину борются. И это правильно и логично. Раз шум и так есть, зачем его добавлять там, где этого можно легко избежать? Где логика?
> в городе по-умолчанию не должно быть тихо.
Это Ваше мнение и слава Богу таких не много. Более того, это утверждение глупое. Т.е. мы приезжаем в город и там тихо - вывод, должно быть громче, создайте шум. Потому, что в городе не должно быть тихо. Что за бред?
> А вот насколько громко может быть описано давно в санитарных нормах.
Читайте же уже СанПиН и МУК и не путайте бытовой шум с технологическим.

> Слишком много "больных" людей которые дойдут до такого маразма,и более того есть примеры.
Вы не в курсе как работает система, участковые, административная комиссия. Если какой-то "больной" сообщает участковому, что у меня постоянно крик-плач ребёнка, то тут два варианта. Первый, это вовсе не больной, а сознательный гражданин и я истязаю ребёнка дома и поэтому он плачет (мало ли больных сейчас). Необходимо провести проверку в таком случае. Второй вариант, меня вызывают в административную комиссию "пообщаться" . Там я объясняю, что у ребёнка режутся зубки и я сожалею, что это мешает спать окружающим и, что это должно через какое-то время прекратиться. Административная комиссия заключает, что "больной" либо больной, либо просто в этот день его все достали и он вскипел - бывает, все мы люди. Далее, если случаи повторяются, то на него уже будут реагировать соответственно - как на больного. Так, что Ваши опасения напрасны. Гораздо хуже тот факт, что на данный момент привлечь скотину, которая превращает квартиру в концертный зал, принуждая соседей быть слушателями ЕГО музыки ПРОТИВ своей воли, никак нельзя.
> В законе должны будут прописаны приделы децибел, и вот тут та и нужен приборчик.
Опишите как будет выглядеть процесс тогда. И ещё объясните, пожалуйста, почему я, пропадая 12 часов в день на работе, думая постоянно где достать деньги для семьи, оплаты квартиры, машины и т.п., должен тратить столько сил и времени (которое будет украдено у семьи), что бы вечером после работы и в единственный выходной в неделю не слушать долбёжку у себя в квартире; в то время как идиоту, что бы нарушить отдых мне и моей семье надо просто выкрутить ручку громкости и потратить на это меньше секунды?
Даже без дБ это процесс не такой простой - надо писать заявление от себя и ещё кого-то, если участковый был вызван и застал громкую музыку, то хорошо, если нет, то надо ещё доказать, что это было так, потом выслушать нежелание участковых работать, которые пытаются съехать с темы, потом ждать адм.комиссию и всё может закончится в итоге ничем. Потерпевший всегда вынужден напрягаться больше нарушителя/преступника. Вы же предлагаете сделать привлечение нарушителя к ответственности, вообще, невозможным.

> Если бы были такие критерии определения уровня шума, то везде бы стояла гробовая тишина, даже половицей скрипнуть боялись бы.
Вы не в курсе как работает суд и административная комиссия. И, это странно, но Вы не в курсе как устроено наше общество. Никто не пойдёт в органы пока не допечёт - такие у нас люди. Если люди пошли в органы, значит человек реально достал. В нашем случае, мы пытались общаться с соседом на протяжении года(!). Пытались ему донести, что долбёжка каждый второй день по 3-7 часов в день (это не просто бум-бум по голове, а реально громко настолько, что слышны и бум-бум и остальные частоты; мы были словно на концерте) утомляет и слушать у себя в квартире его музыку против своей воли это как-то не по-человечески и является принуждением с его стороны. С ним говорили мы, говорили соседи снизу, соседи сверху. Потом даже кто-то разговаривал с его родственниками, что бы повлияли. И когда стало ясно, что гражданину просто насрать на мнение окружающих и он думает, что в доме один, уже обратились в органы. Так это работает к сожалению.
> У нас на первом этаже городские ясли, когда, например, детишки утром делают зарядку, то прыгают так, что у нас на третьем этаже посуда позвякивает, можно представить как там на вторм.
Поздравляю. Не понятно, вообще, насколько это законно. Ясли обычно присутствуют на базе детских садов, которые существуют в виде отдельных зданий. Именно поэтому. Потому же почему спортивные комплексы и школы существуют в отдельных зданиях. Плюс, я думаю от Вас не скрывали, что в доме "городские ясли". Не нравится - не покупали бы квартиру. Меня же никто не предупреждал, что рядом будет идиот жить. Иначе не было бы и претензий.

> Я рядом квартиру сниму (официально) и следуя вашей логике вместе с ВС РФ, Вы меня будете раздражать 25 часов в сутки.
Вы, конечно, умнее ВС РФ и увидели то, чего они не заметили. Но то, что Вы совершенно не знаете как работает административная комиссия это очевидно.
Задумайтесь, как людей достали бессовестные сабовладельцы, что такой закон наконец-то продавило общество.

> Про наушники это просто. Ощущения сцены нет.
Хочется ощущения сцены - иди на сцену. Какие проблемы? Какое отношение многоквартирный жилой дом имеет к сцене?
К тому же, меня такие "ценители" радуют до безумия. Явно в наушниках звук будет более качественным, ибо дома, где помещение не имеет продуманной акустики, где стоит куча мебели, которая где-то поглощает звук, где-то отражает криво и искажает (тут диван, там шкаф, здесь стол), добиться качественного звука - это бред полный. Всё, что я ещё могу понять, это желание, что бы "басы качали" всё тело, ибо как заметил тут один человек никто не слушает классическую музыку громко, почему-то громко слушают только долбёжку. Но при этом, если взять во внимание то, что чем ниже частота звука, тем хуже он поглощается средой, то становится понятно, что вместе с одним таким умником его бум-бум будут слушать все квартиры вокруг на различную глубину в зависимости от уровня баса. Но откуда свинье такое знать? Ведь, главное - ощущение сцены !
Опять же, есть ремонт, но когда-то закончится, есть маленькие дети, у которых когда-то перестанут расти зубки, но есть идиоты, которые всегда или долгое время будут идиотами. У перфоратора нет ручки громкости, у ребёнка тоже - претензий нет. Но у аудиосистем она есть и что бы ей пользоваться надо просто иметь совесть. А это сейчас в обществе дефицит. Почему мало кто догадывается играть дома в баскетбол? Для этого есть специальные места. Почему дома не играют в футбол? Для этого есть специальные места. Почему дома мало кто догадывается играть на барабанной установке? Почему дома никто не тренируется стрельбе из оружия? Но при этом встречаются идиоты, которые путают многоквартирный жилой дом со зданием дискотеки и местного ДК.

> маленькие дети, это не моя головная боль
Твоё желание слушать громко музыку - не головная боль окружающих тебя людей. Купи наушники, сделай звукоизоляцию, слушай музыку в специально предназанченных для этого местах.
> почему я долэен страдать из-за их детей?, мне не понятно.
Почему кто-то должен страдать из-за того, что у кого-то не хватает мозгов понять, что другие просто не обязаны слушать ЕГО музыку против своей воли? Это загадка.
> но я хочу иметь возможность, когда мне приспичит, послушать немного
Ради Бога - НГ и день рождения. Любые другие дни по договору с соседями - ты не не в лесу живёшь, а среди людей. Учись жить среди людей. Общайся. Люди пойдут к тебе на встречу.
Без обид, как можно быть такой свиньёй? Тебе самому когда-то было 2 недели отроду и тебе никто не мешал спать и расти, но твоим соседям не повезло и их ребёнок должен расти больным, потому что ты грёбанный эстет и тебе претит слушать музыку в наушниках!
> ну или ремонт, вот бывают такие ситуации, когда нужно в течение одно дня что-то сделать, вот и приходится и до 11 и до 12 ночи ковыряться и шуметь.
Не будь свиньёй - кому-то завтра на работу в 6 утра, делать операцию человеку или управлять автобусом. Но ты же звезда - ты один в доме. И только твои желания самые важные. А мне, вот, надо позарез в 2 часа ночи что-то сделать, ковыряться и шуметь. Как быть?
> Вот припомню весь гундеж соседей, если примут закон, по любому праздненству доканаю их.
Дурачок ты . Этот закон не так работает, но откуда тебе это знать.
Вообще, с теми у кого нет детей, кто живёт только для себя, что бы пожрать, потрахаться и купить айфон, разговаривать бесполезно. Буду дети - сам поймёшь.
Извини, если чем обидел.

Mary_Selesta, выход же гораздо проще - пользоваться изобретением человечества наушниками. И не забывать, что жилой дом не здание дискотеки. Я же не виноват, что современная аудиотехника сравнима по мощности с тем, что раньше в кинотеатрах стояло. Я же не виноват, что она стоит сейчас столько, что каждый идиот себе это может позволить. У людей нет мозгов контролировать громкость звука и басов - значит им помогут правоохранительные органы.