Есть такие люди, которые понимают только язык штрафов - человеческая речь с ними бесполезна почему-то.

Дык, он и не понял. На следующий же день всё повторилось . Поэтому я жду этот закон с нетерпением. Я этот случай рассказал, про аргументацию индивида .

> Добавлю еще, я уважаю право других на "мертвую тишину" (стараемся не шуметь вообще, ребенку запрещали прыгать в квартире и уж тем более играть в мяч, гвозди вообще не использовали и т.д.),
Эх, были бы Вы моим соседом - мы бы, возможно, договорились.
> но почему их право должно быть всегда правее моего на то
Да, нет такого. Ваши права равны. Ваше право слушать музыку, а его право не слушать Вашу музыку. Пока это соблюдается - все довольны.
"Это Вам не нравится, так что можно также предложить - меняйте квартиру, или переезжайте в отдельный дом в деревне. " (C)
> чтобы раз в неделю пару часов послушать музыку на той громкости на которой она должна звучать.
А какая это громкость? Мы может друг-друга не понимаем? У меня один сосед слушает музыку так, что скрыться ни в одной комнате нельзя, я как будто на дискотеке нахожусь (я не преувеличиваю). При этом другой сосед недавно купил себе новую акустику и по первости тоже перебарщивал. Но там нормальный мужик, постарше меня, уже двое детей школьников. Мне хватило 2 раза просто поговорить с ним, когда у меня от его басов на кухне всё затряслось и чашки начали прыгать на столе. Всё. Больше такого не было. Он включает музыку после работы, когда приходит, но, что бы услышать что-то надо прислушиваться, басы не пробирают до костей и можно уйти в другую комнату - слышно не будет. Это же не сравнимо с другим соседом. Поэтому смотря о чём мы говорим.
> Пару часов можно и погулять, например, если сильно коробит.
Не понятно почему кто-то должен бросить свои дела и пойти гулять, но почему бы нет, если Вы договорились по нормальному с соседями. Опять же вопрос про уровень громкости звука и басов. Вокруг меня 4 квартиры. Если в каждой будет саб (а он уже в 2-х из 4-х) и каждый жилец будет на 2 часика врубать, то мне надо будет гулять где-то 22 часа в неделю. Понимаете? Т.е. каждый по 2 часика всего, а для меня это непрерывные сутки почти дискотеки. Это не похоже на нормальное решение.

> Про наушника улыбнуло, Вы в курсе, что существуют студийные мониторы,
Ну, тогда Вы в курсе также, что существуют студийные наушники, которые схожи по АЧХ. И
> зачем звукорежиссерам заморачиваться, ведь в наушниках же звук качественней
используется и то и то и часто выбор пользоваться мониторами или наушниками это личное предпочтения каждого. Только Вы-то не звукорежиссёр, а Ваша квартира не студия звукозаписи, не так ли?
> Я отработал на звуке достаточное количество лет, причем студию строили самостоятельно, и за это время научился отличать хорошее от плохого.
Ну, раз такое дело, то Вы можете мне рассказать какую акустическую подготовку помещение Вы проводили? Раз Вы такой ценитель, то мебели-то у Вас в комнате точно нет - я уверен. А стены, пол, потолок, окно - что делали с ними? Ведь, Вам рассказывать не надо, что без акустической подготовки помещения любые дорогие студийные мониторы - деньги на ветер. Результата не будет.
> если музыка звучит пару часов в день, то абсолютно не волнует ее громкость.
Я понял - Вы не сталкивались с такими ситуациями. Ибо пару часов жесточайших басов на повышенной громкости каждый день это уже много. Поверьте.

copy, с Вами всё понятно - Вы хотите слушать музычку громко и проблемы и чаяния других Вас не беспокоят. О чём можно говорить?

М-да. При чём здесь перфоратор?.. Он что создаёт сверхнизкочастотные звуки?.. Басит?.. Бред какой-то.

copy, раз у нас пошла тема плохих аналогий, то и я свои пять копеек добавлю . Допустим, я с работы принёс радиактивную запчасть и положил на тумбочку около стены, за которой спальня Вашей квартиры. Я считаю, что это меня расслабляет и имеет оздоровительный эффект. Но 100% известно одно, что через не продолжительное время у Вас не то, что хозяйство работать не будет (это будет наименьшее, что Вас будет беспокоить), а Вы целиком и Ваша семья будете выглядеть и чувствовать себя очень плохо. Я же делаю это у себя в квартире - Вас не трогаю. Т.е. имею на это право. Так?

> Не убедительно.
Суд считает иначе 😉.
> Сказать, что сосед нарушает громкой музыкой Ваши права это ничего не сказать, ибо что есть громко?
Вы не понимаете. Дело не в громко. Я просто не хочу слушать музыку соседа, ВООБЩЕ. Это моё право. Я в своей квартире. Критерии простые: слышу, раздражает - нарушает права. Громко или нет - это не важно.
> К примеру, после перенесенной химиитерапии я стал очень сильно чувствовать запахи, от некоторых видов парфюмерии меня выворачивает наизнанку, по-Вашему я должен требовать привлечения к ответственности тех, кто обильно себя смачивает духами?
У Вас какие-то проблемы с аналогиями. Но, если представить, что такая ситуация есть, то в том случае, если этот человек находится у _Вас_ в квартире и не хочет уходить после того, как Вы ему сообщили, что Вам плохо и ему надо уйти, то да - Вы можете его привлечь за то, что он сознательно Вас мучил у Вас дома. Так это работает. Что в этом плохого?

> "Если жалуются 3 квартиры" - то есть сговор Вы исключаете?
Сговор исключать должны участковые и адм.комиссия. ЭТо их работа. Опять же, если не придумывать, то в реальной жизни это маловероятно. Ради чего? Это что, сулит миллионы? Опять же, если имеет место сговор, то человек, наверное, серьёзно достал.
> Во-первых, что значит громко
Если мне у себя в квартире мешает соседская музыка, то это громко. Всё просто. У меня есть право не слушать его музыку совсем.
> а во-вторых, почему полный запрет?
Боже... Конституция РФ 17.3.
> Я вот например, не пью и не курю,
Это замечательно. Сейчас таких людей встретить сложно. Я серьёзно.
> но люблю футбол и качественную музыку, это своего рода психологическая разгрузка.
Для Вас - да. А Ваш сосед любит слушать тишину и для него это психологическая разгрузка. Как быть? Вы можете слушать музыку, когда он слушает тишину, а он нет. Вы реализуя свои права, нарушаете его права. Вас это не смущает?
> Конечно совесть не позволяет слушать музыку часто так как мне бы хотелось
Я не знаю как часто Вы слушаете музыку громко. Но если, скажем, ко мне бы подошёл сосед и сказал, что раз в месяц хочет послушать музыку пару часов громко, думаю, мы бы с ним договорились.
>но полный запрет это вообще нечто.
Люди не знают меры - от того и запрет появился. Не на пустом же месте.
> Совет слушать в наушниках аналогичен совету пить растворимый кофе вместо настоящего.
Абсолютно глупая аналогия. Вы не похожи на ценителя музыки. В наушниках звук будет всегда качественнее, чем в обычной комнате обычной квартиры. Не построенная с точки зрения акустики комната, материалы пола, стен, потолка, мебель - всё это вносит искажения в звук. Ценители, которые покупают кабели за бешенные тыщи и "прогревают" их перед прослушиванием музыки это знают. Но это если мы говорим про качество, а если мы говорим просто про сверхнизкие частоты, то да - наушники не передадут их воздействие на тело, при этом передавая их слуховую составляющую. Но это не имеет никакого отношения к качеству звука.
> В музыке главный оздоровительный эффект дают именно вибрации, передаваемые телу,
Ничего смешнее не слышал . Вы серьёзно? Оздоровительный эффект вибраций действительно есть, так же как и вредный. Но я Вас умаляю, давайте говорить серьёзно, что бы этот эффект был, аудиозапись должны составлять специалисты, медики. Музыкальные же композиции содержат всё что попало - лишь бы "качало". И при долгом и мощном воздействии эффект больше отрицательный, чем хоть сколько-либо положительный .
Так, расскажите, почему пока Вы занимаетесь непроверенным самолечением, соседи должны испытывать неудобства? Почему от моих способов расслабиться окружающие люди не страдают, а от Ваших страдают?
Скажите, честно, Вы же ни разу не оказывались на месте тех, кого достаёт неуёмный любитель музыки?

Да нет же. Всё предельно просто. Конституция РФ статья 17 часть 3:
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Т.е. свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Т.е. свобода одного слушать музыку сколь угодно громко заканчивается _ровно_ на границе квартиры с его соседом, который его музыку слушать не желает. Как видите, никаких тонкостей тут нет. Если мне мешает музыка соседа, я вызываю мили...полицию и сообщаю, что я не могу смотреть _своё_ кино, слушать _свою_ музыку, читать _свою_ книгу, мой ребёнок не может спать из-за того, что мне мешает музыка соседа, которую я слышу. Я слышу музыку, которую слышать не хочу. Я её слушаю против своей воли. Т.е. сосед реализует свои права недобросовестно, а если учесть тот факт, что я с ним на эту тему ни раз говорил, то заведомо недобросовестно. А заведомо недобросовестное осуществление своих прав - это уже хорошее нарушение, которое после принятия данного закона предполагает определённую ответственность. Т.е. сосед должен обеспокоится добросовестным осуществлением своих прав, что бы не нарушать права других. Ну, просто же всё.
Разговор же идёт, по большому счёту, только у музыке (читай, сверхнизкие частоты, инфразвук), которую легко сделать тише или надеть наушники. Всё просто.

> Скажу Вам откровенно, с каждым годом это становиться всё бесполезнее.
В адм.президента не писали? В нашем случае помогло - дали пинок местным и дело сдвинулось.
> Именно из-за кривого право применения мне и боязно введение любого закона с субъективными критериями оценки содеянного.
Тут совсем не субъективное как раз. Если на одного человека жалуются 3 квартиры, то значит он что-то делает не так. Не просто вызвать гнев сразу нескольких жильцов.
> Есть большая вероятность, что Ваш сосед продолжит "наслаждаться" музыкой,
Мы и сейчас, без ответственности, как-то боремся, а уж с ответственностью будет много легче. Штрафы решают. По крайней мере, врубать музыку в 12 его отучили всего парой штрафов.
> а когда вы случайно включите что-то погромче на вас "обрушится кара закона",
Ну, зная как работает адм.комиссия, думаю, такого не будет. У нас в целом адекватные участковые. А если уж я действительно кому-то когда-нибудь помешаю шумом, то отвечу по всей строгости закона, что уж . Пусть, даже, меня подловит мой же сосед-негодяй . Но, я сомневаюсь, что такое будет. У меня есть саб и я бы не сказал, что слабый, но я им не пользуюсь, что бы не мешать окружающим. Чисто на уровне ощущений не приятно, что другие будут вынуждены слушать мою музыку против своей воли. У меня есть для таких дел хорошие наушники.
> такое у нас сплошь и рядом.
Согласен. Бывает. Но, это не значит, что не надо бороться. Поборемся и в этом случае !

Я Вам, Tatuyana, смешной случай про своего соседа расскажу . В очередной раз врубает он музыку. Суббота. У меня трясутся стены в квартире и звенит посуда в сушилке. Ладно, думаю, бывает. Мало ли тапком задел ручку громкости или головой случайно, когда падал. Думаю сейчас очнётся и вырубит. Проходит час. Меня это уже достало и так всю неделю гулял и ещё и в выходные решил. Стучусь к нему. Через пять минут услышал, открывает. Я говорю, громко, мол. Он такой, так выходной же. А это тело с пн по пт зависало с друзьями и каждый день дискотека дома была по несколько часов. Ни работает, ни учится, папа деньги даёт, хата пустая - малина. Я ему говорю, так не только у тебя выходной же, наверное; да и от чего тебе-то отдыхать, если ты всю неделю гудел? В ответ тишина .

О. Типичный пример потерпевшего в таких ситуациях. Когда неработающий элемент мешает жить работающим людям, которые даже отдохнуть не могут после работы. Tatuyana, я Вам сочувствую - у самого тоже самое. Подписываюсь под каждым Вашим словом. Ни кино посмотреть, ни музыку послушать (наушники не помогают - громкость такая, что перебивает наушники), ни книгу почитать. А, ведь, медики, работники органов, пожарники, охранники и пр. работают по сменам. Им днём неплохо бы поспать.

От ситуации с нарушением тишины это ничем не отличается - одни люди считают возможным и нормальным конвертирование своих проблем и забот в проблемы и заботы других.

> Простите, не удержался
Ничего страшного.
> То есть всё это Вам не мешает, а мешает только конкретный человек, слушающий музыку
Хм. Где я написал, что это не мешает? Казалось бы, я понятно написал, что музыка дополняет и без того шумный фон многоквартирного дома - вот, что я написал. И то, что в отличии от остального шума - этот легко исключить, просто убрав басы или уменьшив общую громкость. Далее, всё перечисленное мною может заколебать больше музыки, но почему-то это не происходит на протяжении всего дня, а, вот, музыку эстет может слушать весь день, пока его не успокоить. К тому же, раздражает не музыка как таковая, а долбёжка сверхнизких частот и инфразвук. Покажите мне, что из перечисленного мною создаёт сверхнизкие звуки и инфразвук.
> Нет, Вы точно теоретик.
Ну, да. Это ж не при мне люди писали в адм.президента, что бы нагнуть наконец-то оборзевших товарищей в посёлке.
> Так что не надо учить меня жить, мы уж как-нибудь сами решим.
Вам видней. Главное не забивайте - действуйте. Удачи Вам с садиком.

> Есть, но это не такое уж дешёвое удовольствие как Вы думаете, безусловно это проблема родителей ученика, а не Ваши.
Это главное. Главное определить это правильно, что бы решением проблемы занимались те, чья она изначально.
В конце-концов можно договориться о денежной компенсации, если не хотят отдавать ребёнка в будущем на домашние концерты соседей . Только думаю, дешевле окажется в итоге купить хорошее пусть даже электропианино. А т.к. люди у нас понимают только штрафы и денежные аргументы, то это единственный способ . Может же оказаться, что после разговора с соседями, выяснится, что им это, вообще, не мешает и всё сложится удачно и без затрат. Всякое бывает. Надо общаться с людьми, рядом с которыми живёшь.
> Просто в предыдущем посте Вы говорили, что это стоит совсем не дорого.
Был не в курсе, что не дорогие варианты настолько плохи, что могут вызвать непоправимую порчу музыкального слуха. Не думал так, но раз Вы говорите, пусть будет так.
> Проблема даже не во времени. Проблема в странной системе ценообразования на услуги музыкальной школы. Сейчас занятие одного человека в месяц стоит 250 рублей. На мой взгляд это безобразно низкая цена, от сюда и материальное положение муз. школ.
Понимаю. Думаю это вызвано тем, что сейчас это не модно. А люди падки на всё модное. Но что же мешает родителям платить больше ?
> Ну вот, а говорите не передёргиваете :) Рядом со мной сидела мама, у которой за плечами тоже музыкальная школа и поправляла ошибки, следила за пальцами и т.д. и т.п.
Ну, подождите. При чём здесь передёргивание? Мы же говорим о нарушении тишины дома в следствии занятий музыкой. Я музыкой не занимался и представлял это похожим на математику или русский, где можно заниматься и самому себя проверить. Вы же говорите, что нужен педагог для правильного обучения. Хотя, ни один из моих знакомых, которые учились в муз.школе не имели педагога дома; ну да, ладно. Согласитесь, что только у процентов 10 найдётся знакомый или родственник, который сможет контролировать обучении их ребёнка. И это скорее исключение, чем правило. Т.е. большинство не может правильно обучаться дома. Т.о. обучаться дома нет смысла и проблемы нарушения тишины дома в следствии занятия музыкой просто нет.

> Вы передёргивайте.
Ничуть .
> С удивлением обнаружите разницу. Это два разных инструмента, и даже техника игры на них разная.
Я не спорю. В чём проблема обучаться электрогитаре, тем более, что в итоге, те кто играют потом в группах, на них и играют? Если же обучение закончено, то умелый ученик может играть на любой, в том числе на акустической. Кстати, никого из моих знакомых, кто играет на электрогитаре, никто не учил играть на них, все заканчивали акустику, а играют и на ритм-гитарах и на бас, хотя все они имеют различную технику игры. Да, и не в гитаре дело. Это не самый громкий инструмент. По сравнению с пианино, с его басом, гитара это ерунда.
> то такими уроками этот талант только убивается, т.к. слух пропадает и притупляется.
Ну, не всё же так плохо. Думается мне есть инструменты, где и звук впорядке и клавиши, как Вы говорите. Это же целый пласт проф.оборудования.
> Вы никогда не задумывались о том, почему на серьезных конкурсах, в случае, когда инструмент массивный конкурсантам на выбор предоставляют несколько инструментов?
Ну, это _очень_ серьёзные конкурсы видимо. 90% ребят не дойдут до таких и их увлечение музыкой будет лишь "что бы на улице не болтался".
> Во-первых, я там училась не долго, но мне ни разу не предложили репетиционного времени или репетиционного зала
В нашей жизни часто не предлагают, но если спросить, то можно получить положительный ответ. Т.е. важна инициатива. И это, в общем-то, нормально.
> на всех места не хватит.
Согласен. Но для большинства, у которых переносные инструменты, может хватить. В любом случае, если правильно подходить к проблеме, то логичней будет увеличить площадь музыкальной школы, чем свалить всё на домашние репетиции. Но для этого люди должны писать письма, требовать, в общем надо труд вложить в это дело и поэтому проще не связываться. Я понимаю.
> рядом с занимающимся обязан сидеть тот, кто слушает смотрит и исправляет ошибки, заниматься в одиночку - время на ветер, только переучиваться сложнее будет.
Подождите, а как же занятия дома? Так, оказывается, в них и смысла нет? Так, тогда не надо дома заниматься и нету шума от этих занятий - проблемы нет.
> Детей учат музыке в меньшей степени для того, чтобы они приобщались к искусству, и были эстетически образованными людьми.
Да, я за искусство. Всеми руками! Только так, что бы это приобщение не мешало другим месячным расти и таким же приобщаться к литературе, например. У нас же все люди имеют равные права?
> Ах да, для того, чтобы сыграть любимое произведение Баха Вашей жены, исполнитель должен узнать об этом желании где-то за полгода, иначе этого произведения может просто не оказаться в его репертуаре.
Я сообщу заранее . К тому же, тем закончившим школу, с которыми общался я, хватало одной репетиции, что бы потом по нотам сыграть любое произведение. А особо отъявленные могли играть с ходу. Полгода это выдумки или низкий уровень.

Первый этап. Ура! В последствии запретим сабы в домах! Только по спец.разрешением, как оружие. Мед.комиссия показала, что не идиот, значит покупай. Ведь, правильно говорят тут многие - звукоизоляция никакая в домах. Ну, а раз они не предназначены для сабов, то с большой вероятностью его владелец используя его всё таки даст всем прикурить.

> "опишите как должны выглядеть чёткие параметры"
> Мне они не нужны,
Ну, тогда не надо возмущаться. Тех кого эта проблема беспокоит и без параметров счастливы. Если же что-то не нравится, то предлагайте альтернативу. Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай. Как-то так, наверное.
> Я могу Вам много рассказать, как работники тогда ещё СЭС "измеряли" параметры воздуха ... но зачем?
Понятия не имею. Не понятно что Вы этим хотите доказать? Что ничего делать не надо? В случае с моими родственниками, СЭС всё измерила отлично и их отчёт содержал необходимые данные.
Раз всё это было, значит это Вам всё таки мешало. Надо было больше соседей-единомышленников собрать и писать заявление в прокуратуру и т.п..
> Я высказал своё мнение - ночью должно быть максимально тихо
"Максимально тихо" это сколько в чётких единицах? Вы же требуете параметров каких-то. Какая методика измерения?
> днём можно и пошуметь,
Согласен. В многоквартирном доме и так много шума, зачем его искусственно создавать в добавок? Дети играют, бегают; собака у кого-то; коты; кто-то ругается; где-то глухой пенсионер телек смотрит громко; где-то ребёнок плачет маленький; кто-то учится играть на пианино; где-то ремонт идёт. Так зачем ещё и добавлять его искусственно, слушая громко музыку? Ведь можно просто взять наушники! К тому же, не стоит забывать, что раздражает не столько музыка, сколько сверхнизкие частоты. Пожалуйста - выкрути басы на минимум и слушай. В чём проблема?
> дальнейший диспут считаю бессмысленным.
Согласен. Я только не понимаю зачем, вообще, его было начинать... Ведь всё просто.

При чём тут это? Почему я, блин, свою машину держу не под окнами, а на стоянке? Почему другие считают, что это только их право занимать гостевую автостоянку? Почему, когда ко мне приезжают родственники, то они не могут найти место на гостевой автостоянке около дома, т.к. она забита теми, кто в нём живёт? Почему они, не зная города, вынуждены колесить по соседним дворам или ждать меня, что бы остановиться и выгрузить пакеты с вещами? Почему я или они не можем припарковаться рядом с подъездом для разгрузки/погрузки, а вынуждены таскать вещи с соседнего двора?