“Да я давно понял, что вирусы - это как маленькие безвредные мотыльки. Летают себе, никого не трогают”

Это я тоже в блокнотик запишу. ✍

“При ковиде - да, но только потому, что пока нет вакцины - будет вакцина - будет иммунитет приобретенный от вакцины, и без последствий и без серьезных проблем со здоровьем.
А те кто приобретают его переболев - потом нередко получают проблемы со здоровьем на всю оставшуюся жизнь.
”

Иммунитет приобретают при наличии действующей имунной системы. У кого она работает хоть на 25% - не болеют вообще.
У кого не работает - прививка=припарки.
Прививка от оспы работает только и исключительно потому, что в популяции остались только те, кто перенес оспу в 3-4-10 поколении. Механизм имунный есть, вакциной его активировать можно.

“
Ага. Из-за 120 случаев, при 95% экономической активности. В мегаполисе. После 100000- случаев, бесследно прошедших.Ну да, тот факт, что они до этого ввели самый жёсткий карантин, чтобы справится никак на эту бесследность не повлиял. Плюс строжайшие ограничения на въезде в страну, чтобы не завезли новые случаи. В таких условиях можно конечно завидовать, но только после того, как сами отсидели в настолько же жестком карантине.
”

1. Уже отсидели. Забили - ничего не меняется.
2. Самый жесткий карантин бессилен при бессимптомном носительстве+недельная устойчивость в окр. среде+ДВУХ месяцах ДО КАРАНТИНА. У них с ноября в газетах началось. Карантин объявили в январе.

“
В общем, засим разрешите откланяться, что я хотел, то я сказал. Dixi”

Жалко, я все надеялся на аргументированные доводы. Со ссылками, циферьками. Может даже на статью с nature
Вот такую например:
https://www.who.int/who-documents-detail/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
про 119 вакцин-кандидатов :)

“ВИЧ передается только через кровь и половой акт. Карантины не нужны, не надо голову отключать. Как вы говорите, естественный отбор.”

Гарантированно передается.
Зараженный, если попытается размножиться, гарантированно передаст супругу/е. И детям.
100% смертность без ядовитейшего лечения.
Если оставить как есть, то через 5-10 поколений вся человеческая популяция будет носить ВИЧ.
С максимальной продолжительностью жизни 25 лет.
Отличные перспективы.
Оппортунистические инфекции.
Думаете эпидемия туберкулеза в 80-х годах возникла сама по себе?
Легионеллы и пр. только от циветт приходят. Гы.
А! От тубика помирает в год всего-то 2 млн человек - фигня же. Лечим ковид.
По данным ВОЗ, в 2015 году было зафиксировано 1,4 млн случаев смерти от туберкулёза, среди которых 0,4 млн человек имели ВИЧ[23].

“Насколько я знаю, сейчас около 40-60 вакцин проходят испытания, и пока только немногие подходят к стадии испытаний на людях, до этого вроде в основном в пробирке и на мышках были успехи.”

Около 80.
Несколько штук подошли к стадии испытания БЕЗОПАСНОСТИ на людях. Результаты пока так себе.
К стадии эффективности ни одна даже близко не подошла.
Но ответственные товарищи на голубом глазу бают про конец года. И маски до вакцины.
До Св.Проньки управятся :)

“Привыкали - это умирали все, кто мог умереть этого вируса. Остальным он пофиг.черт, вы одним махом выкинули на свалку истории всю теорию приобретенного иммунитета. Думаю вы можете претендовать на нобелевку.
”

Каким образом?
Кто мог приобрести иммунитет - выжили, кто не мог - умерли.
Выжившим инфекция не страшна. Популяция "привыкла".

“
Потому что человек у которого был опыт столкновения с коронавирусом (опеределенного подтипа) в дальнейшем болеет им легче. А вот в первый раз тяжелее, и здравоохранению нужно больше усилий, чтобы вытянуть тех, кого возможно.
”

Или вообще не болеет. Или не болел.
А при нынешнем охвате (14🥴 от популяции контакт есть абсолютно у всех.

“
Китайцы поиграли - плюнули. Теперь, по постановлению КПК ковида у них нет.жаль китайцы об этом не знают и в вводят карантин теперь на границе в РФ.”

Ага. Из-за 120 случаев, при 95% экономической активности. В мегаполисе. После 100000- случаев, бесследно прошедших.
вот циферьки:
https://aftershock.news/?q=node/871670
PS Приобретенный иммунитет - штука сугубо индивидуальная. На некоторые вещи, вроде ВИЧ, не вырабатывается.
И отсутствие вакцин на ВИЧ, MERS, SARS (несмотря на десятилетия разработок) говорит о том, что не обязательно и выработается.
А вот невосприимчивость к инфекции - отбором закрепляется.

“Мне кажется, "синие драконы" - это Ваш потолок.Возможно. Но я никогда и не претендовал на должность начальника ВОЗ”

Но постоянно записываете других. Не встревайте.

“Я так понял, что вы за отмену медицины. В принципе, мысль звучит достаточно убедительно. Но в начальники ВОЗ вас теперь точно не возьмут. Продолжайте проповедовать на КП40.”

Вы очень плохо все понимаете.
Мне кажется, "синие драконы" - это Ваш потолок.

“Одних психов сколько стало. Ужос.Аргументы привычно перешли в диагнозы...”

Что ж Вы все на себя примеряете. Так и подхватить что-нибудь можно.

“Так это ж вы”

Если слушать Ваших синих драконов, то я еще и доктор.
Не встревайте, пожалуйста, взрослые люди разговаривают.

“вообще же я бы рассматривал корону как третий звонок в театре...
”

В психологии принято различать важность и значимость.
Важно - это жизнь, здоровье, семья.
Значимо - что Шурка про Вальку сказала и как платье сидит.
ЗвонокНабат - это СПИД, ковид - это насморк.

“
Природа уже напоминала человечеству, что у неё есть море способов от этого самого человечества избавиться, но увы люди предпочитали на это закрывать глаза.
”

Люди с дипломом эколога-физика (вот как я, например) не забывали об этом никогда.

“
И не важно, будет ли это очередной вирус из Азии перешедший от животных, или какая-нибудь мутировавшая зараза из Африки типа Эболы, или родственная Эболе Крымско-конгская лихорадка из близкого нам Крыма.
”

Потому что все, перечисленные Вами вещи никакой угрозы для человеческой популяции не представляют. В отличие от ВИЧ.

“
Плюс думаю пламенные борцы за "всё хорошее против всего плохого" внезапно осознали, как весело можно поставить весь мир на уши одним простым вирусом, причем если в СССР или США те же геморрагические лихорадки рассматривали как компонент биологического оружия, т.е. задача была всё же чтобы в конце-концов "наши выиграли", то для борцов за всеобщее счастье главным будет общее веселье. А для синтеза вируса технологии становятся всё проще и проще.
”

Есть Минобороны и пуговица, мы можем что-нибудь сделать с Минобороны? Нет - Тогда давайте искать пуговицу.
Имитацию бурной деятельности. В рафинированном виде.
Китайцы поиграли - плюнули. Теперь, по постановлению КПК ковида у них нет.

“
Так что думаю, последние лет пятьдесят-семьдесят, когда человечество почти забыло, что такое глобальные смертельно опасные эпидемии подходит к концу, и воспринимать его скорее всего стоит именно как невероятное исключение из правил, свидетелями которому нам довелось быть.”

Прививками, антибиотиками и пр., снижая общий иммунитет, препятствуя естесственному отбору, человечество создает условия для настоящей эпидемии.
Я не зря Ле Шателье поминаю.

“ Я говорю лишь о том, что сторонники теории о том, что вируса не существует, видят только то, что соответствует их теории. ”

Вот с ними и разговаривайте.

“Уже писали, что первая волна любого нового вируса - всегда опаснее, потому что вирус и человечество привыкают друг к другу.
”

Повторюсь:

“Вы путаете фундаментальные законы с везением.
Если есть иммунонекомпетентные люди, то они погибнут. Не важно от чего.
”

Привыкали - это умирали все, кто мог умереть этого вируса.
Остальным он пофиг. Рождался/терял иммунитет - понемногу помирал.
Естесственный и половой отбор, однако.

“
Но когда провели генетический анализ, оказалось, что все они перешли к нам от животных (и большинство вероятно из китая и азии),
”

А когда перепроверили, то выяснилось, что рецептор ACE достался нам от простейших, которые еще поллмиллиарда лет назад болели практически этим самым коронавирусом.
РАВНОВЕСИЕ - весы всегда качаются из стороны в сторону.

“
уже вполне привычный для популяции обитатель.
”

Потому что все непривычные умерли. Да и оспа помогала.

“
Т.е. через пару лет, когда постепенно все переболеют, появится вакцина - то опасность ковида снизится настолько, что карантин уже не будет требоваться.”

Вакцины не появится. Действующей. За деньги - уже сейчас штук 100 есть.
1. Здоровым она не нужна
2. Больным она
а) не поможет
б) даст побочку, почти как вирус

“а ковид для людей с проблемами со здоровьем. Преимущественно пожилых, но и молодые без проблем со здоровьем тоже оказываются в морге (обычно, если инфекция быстро попадает в лёгкие, а не начинает свой путь с горла). Но ковид-диссиденты любят упирать только на число умерших, игнорируя остальные факторы, но очень обижаются, когда на примере других болезней показывается ущербность такого подхода.
”

У людей с проблемами со здоровьем проблемы независимо от ковида, или гриппа, или погоды.
что теперь, магнитные бури отменить?
Ковид-паникеры все сваливают исключительно на ковид, игнорируя побочные эффекты карантинов/изоляций.
Одних психов сколько стало. Ужос.

“
О скорости заражения - надо понимать, что сейчас она низкая как раз из-за принятых мер, т.е. если бы не карантин - то может и столько же было бы.
”

Первые два месяца и понимали. Только вот сейчас, при поголовном нарушении этого карантина в Калуге с 12 числа, численность заболевших не меняется. Прошло больше двух недель. Нонсенс.

“
Насчёт миллиона жертв - пока умерло около 370тыс, но это ещё не финал и опять же, надо учитывать, сколько тогда заболело, пока основная задача карантина - не дать заболеть всем одновременно, чтобы люди умирали из-за нехватки мест в ОРИТ.
Так что если как пишут, что для того, чтобы умер миллион переболело около половины населения Земли, то сейчас ковидом переболело около 6млн.”

Ковидом в одной Мск перезаразилось от 10% до 14%. Циферки уже пошли.
В год в мире ДОЛЖНО умирать минимум 63 млн. человек. (при коэфф 0,009, в Калужской области - 0,019 - вдвое больше, но мы же пессимисты, да)

“Решили в итоге смотреть на Бельгию, потому что так больше нравится.
”

Вам вот Америка ближе, а я вижу траф
фик из Антверпена в Швецию. Климат у них не сильно отличается, население. Денег поровну.
Доступно же объяснил?

“
Наверное, когда они собираются идти на улицу, а там дождь, они не берут зонт. Зачем, ведь голова сухая?”

Представьте себе, да.
Мой зонт давно перекочевал к сыну в сумку со сменкой. Он им тоже не пользуется.
Ковид-паникеры, в свою очередь, выходят в ОЗК в любую погоду.

“ещё повезло, что корона полыхнула, когда грипп пошёл на спад.
”

Вы путаете фундаментальные законы с везением.
Если есть иммунонекомпетентные люди, то они погибнут. Не важно от чего.
Избавляясь от одной инфекции, открываем ворота для другой. И чем безобиднее для популяции изживаемая инфекция, тем тем сильнее будет отдача.
Это как резинка от трусов - нельзя оттягивать бесконечно.

“Автор прекрасен в искусстве натягивания совы на глобус!!!
”

В Вашем детстве никогда не закрывали школы на карантин? В моем - через год. По гриппу (прививки делали прикольным таким пневматическим пистолетом) , а еще по гепатиту, ветрянке и пр.
Да и что старое поминать? В ноябре 2019 года в классе моей дочери был карантин по пневмонии. 7 человек из класса. + учителя.
у детей легко, у учителя - почти месяц. Что же это такое было? Не объявить ли карантин в мае?

“а вообще забавно, в эпидемии оспы в Москве 1959 года заболело 45 человек умерло 3, в эпидемии холеры в на черноморском побережье в 1970 всего умерло 21 человек. И в первом, и во втором случае "тупые" (сарказм!!!) советские медики подняли на уши всех кого могли, а во втором случае ещё и карантин ввели на месяц-полтора.
Но почему-то когда пытаешься использовать аргументы ковид диссидентов к этим случаям, то с их стороны сразу начинается закатывание глаз и объяснение, что "это же совсем другое дело"...”

вы сравниваете огнестрел с пробкой от шампанского. корь смертельна для детей.
я же стараюсь перевести дискуссию в сторону адекватности принимаемых мер предполагаемой угрозе.
если в первый месяц-два ситуация была неясна, то сейчас признать очевидное мешает только и исключительно политика

“Народишко нонеча пошел дотошный, добыл статистику по гриппу 1968 года. До 100 000 человек в день.Автор прекрасен в искусстве натягивания совы на глобус!!!
* карантин объявлять не спешили, просто закрыли магазины и школы... Это не карантин конечно, это же просто самоизоляция!!!
Карантин объявлять не спешили, несмотря на то, что во Франции и Германии из-за большого количество заразившихся закрылось много школ и магазинов.* по данным ВОЗ умерло 1 млн человек, но "в день умирало до 100тысяч человек" или это вы про заражалось?
прямо хочется пожелать "урезать леща", а то как-то не аккуратненько выглядит”

конечно заражались. конкретная цифра 100 000/день - это 2 января 1969 года по Москве.
или 1 млн в год умерших - не эпидемия?
ЗЫ
https://www.kaluga.kp.ru/daily/27135/4225354/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

“(3) ссылку на данные плиз.”

росстат.
собрали и оформили вот здесь:
https://aftershock.news/?q=node/872017
Первый вменяемый оппонент :)

“Продолжаем пристально смотреть в сторону Китая, источника страшно заразной инфекции, со скрытым носительством, длительным инкубационным периодом, сохраняющейся в воде несколько недель, бродившей с ноября по всем провинциям, внезапно побежденнойОбъективности ради не забываем пристально посматривать на Америку, Италию, Испанию, Францию, Англию, Бразилию...”

А чо п и не сравнить.
Англия - с карантинуумом, Швеция без.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/comparison-lockdown-uk-non-lockdown-sweden
Можно и карантинную Бельгию до кучи на сайте ВОЗ посмотреть.