Портал Калуги и области www.kp40.ru зарегистрирован как СМИ Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций 11 августа 2014 г. Регистрационный номер: Эл №ФС77-58967
Учредитель: ООО «Агентство «Комсомольская правда – Калуга»
Главный редактор: Ивкин В.П.
Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации Пользователей сайта, условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных.
А доказательная медицина вообще никогда не дает 100% гарантий в чем бы то ни было! Тем более если речь идет о предсказании "всех последствий". Заключения делаются на основе статистических исследований и накопленных знаний о функционировании человеческого организма.
Знаете, ведь и самолеты проектируются на основании наших неполных представлений о физике и используя упрощенные аэродинамические модели. Вас не пугает, что инженеры где-то срезали острые углы и только приближенно обсчитали аэродинамику крыла? Или существует какой-то физический эффект, который мы не учли или о котором мы еще не знаем, и который может решить вашу судьбу как раз в тот момент, когда Вы решите полететь в отпуск в Египет?
Инженеры, которые проектируют самолет, принимают допущения на основании того багажа знаний, который у человечества уже есть: в макро-масштабах механикой отдельных молекул воздуха можно пренебречь, поэтому ее заменяют приближенными аэродинамическими моделями; мы полагаем (но не уверены на 100%!), что физические законы не зависят от положения самолета в пространстве и времени и т.д. Несмотря на эти допущения инженер Вам скажет, что правильно сконструированный самолет будет летать и его безопасно использовать.
Так же обстоят дела и в медицине: мы уже неплохо понимаем, как кодируются белки в ДНК, можем эффективно секвенировать геном, имеем успешный длительный опыт разработки и применения вакцин и на основании всего этого можем делать прогнозы, какие последствия от применения вакцин можно ожидать.
А вообще, очень забавно наблюдать такую серьезную озабоченность эффективностью вакцин от короновируса и возможными побочными эффектами среди людей, которые беззастенчиво используют арбидол и оциллококцинум :)
Прививаться Вы не хотите по этой причине?
Прекрасный пример! Страховые компании Вам тоже ущерб откажутся возмещать, если Вы автомобиль повредили умышленно или грубо нарушили ПДД.
Обязан - это когда государство требует от Вас налоги платить и законы соблюдать.
Вы тут лукаво вырезали мой другой вопрос, поэтому я его повторю: иммунитет тех, у кого здоровье не такое хорошее, как у Вас и кого Вы из-за своих предрассудков заразите короновирусом тоже Вам что-то "обязан"?
Потому что эффективность вакцины - это не двоичная функция, а статистическое распределение. По мере того, как вирус мутирует, эффективность вакцины снижается, и нужно создавать новые. Что тут удивительного? Новые вакцины разрабатываются все время.
Да, многие меры, введеные властями, были нелепыми и нелогичными. Только какое это имеет отношение к принципиальной необходимости вакцинироваться? Если бы ввели режим ЧС, какая бы реакция у Вас была тогда? Тут люди готовы чуть ли не восстание поднимать из-за того, что их маски заставляют носить и (о, боже!) в рестораны не пускают, а что было бы в случае ЧС?
Опять черно-белая логика! Такое ощущение, что статистику и законы больших чисел в консерваториях больше не проходят. Еще раз: речь идет не о конкретно мне и не о конкретно Вас, а об усредненной угрозе, которую анти-прививочники создают для общества в целом: поскольку непривитые с большей вероятностью будут болеть, они с большей вероятностью будут заражать других, а значит вирус в популяции будет циркулировать дольше и дольше будет продолжать убивать тех, кто с ним с помощью собственного иммунитета справиться не может.
Статистика, вероятности, риски - неужели не очевидно?
"Я не буду соблюдать правила дорожного движения, потому что я плачу налоги за свой красивый автомобиль - пусть разбираются с последствиями".
На этот вопрос уже дан определенный и однозначный ответ. Откуда Вы взяли цифру в 20%? А если было бы 15% - побежали бы? Летальность от ковида в старших возрастных категориях (70 лет и выше) как раз и находится в районе 20% и выше.
Данные по смертности от прививок есть. Они находятся в пределах единиц или десятков на миллион. Это на несколько порядков меньше, чем вероятность смерти от самой инфекции.
Печально, но, возможно, соглашусь. Еще есть мнение, что с возрастом гибкость сознания и способность воспринимать аргументы, идущие вразрез с собственным мнением существенно сужается, поэтому пытаться переубедить взрослых, состоявшихся людей уже практически невозможно.
Вместо этого все силы нужно сфокусировать на образовании детей, формировании у них критического и рационального мышления. В этой связи попытки навязать вероучительные предметы в школе представляются особенно опасными.
Безусловно!
Так кто же Вас заставляет слушать чиновников? Ученым Вы доверяете? Выключите телевизор, посмотрите вместо этого научно-популярные каналы на YouTube - сейчас можно найти очень много качественного контента, если захотеть искать.
Проблема мне видится именно в этом: доступный интернет дарит нам поистине колоссальные возможности для обучения и получения знаний, но при этом мы в основном предпочитаем рассматривать котиков в инстаграмме или бесконечно скроллировать страницы соц. сетей.
Но для этого, конечно, надо учиться отделять зерна от плевел, а это не так просто, как поддаться соблазну прочитать очередной опус про теорию заговора с громким заголовком.
Один из моих вопросов как раз об этом - если Вы считаете, что информации недостаточно, так расскажите, какой конкретно информации Вы ожидаете. Чего не хватает? Какую информацию Вы считаете достоверной и на основании каких критериев? Если Вы считаете, что достоверную информацию получить нельзя в принципе, потому что все вокруг все скрывают и лгут - то, конечно, разговаривать не о чем.
Но, скажем, в вопросе использования автомобиля Вы почему-то доверяете инженеру, который его сконструировал? На основании чего Вы делаете вывод, что ездить на автомобиле - безопасно, а прививаться вакциной - нет? (Если я правильно понял вашу позицию)
То есть объективной истины не существует, а есть только манипуляции в угоду чьим-то интересам. Грустно, что Вы делаете такой вывод, но я принимаю вашу позицию. Спасибо за мнение.
Именно поэтому я предложил обсуждать максимально конкретные вопросы. Дискуссии о целеполагании и прочих теориях заговора выльются в пространную демагогию.
Очевидно, ограничив доступ вероятно больных.
Да, можно цепануть. Да, может являться. Но какая альтернатива? Вакцинация даёт не стопроцентную, но доказанную эффективность против вируса. ПЦР тест может ошибиться, но это лучше, чем играть в рулетку. Что Вы, собственно, предлагаете? Просто отменить все ограничения и полагаться на случай? Почему-то во всех дискуссиях на эту тему демонстрируется какое-то чёрно-белое мышление: нужна либо 100% гарантия (причем не понятно, в чем она может заключаться вообще), либо лучше не делать вообще ничего. В реальности же это вопрос управления рисками, и между черным и белым есть ещё куча оттенков.
Совершенно не очевидно. Вы почему-то делаете вывод, что раз то или иное решение неидеально, то это из-за чьего-то злого умысла. На практике же идеальных решений просто не может быть, особенно когда идёт речь о таких сложных вопросах, как распространение инфекционных заболеваний. Так или иначе приходится искать компромиссы.
Я искренне Вам сочувствую и желаю избежать любых возможных осложнений вашей непростой ситуации. Сил Вам.
Полагаю, что ставит, да.
Согласен, тут очень спорное и сложное решение. С одной стороны, очевидно, они хотят минимизировать риск для тех, кто уже находится в стационаре. В этом смысле требование сдать ПЦР тест или иметь сертификат вакцинации мне представляется адекватным. С другой стороны, как Вы заметили, люди с онкологией, которым "посчастливилось" ещё и заболеть ковидом оказываются в очень сложной ситуации. Хочется надеяться, что такие случаи будут рассматриваться в исключительном порядке.
Так или иначе, это только подтверждает мой тезис, что ответственность за такие сложные ситуации будет лежать в том числе и на тех, кто не хочет вакцинироваться по надуманным причинам.
Гениально! По-моему, такой сюжет очень гармонично смотрелся бы в фильме "Борат-3" :)
Интересное мнение. Согласен, что культура производства может вызывать закономерный скепсис. От себя добавлю, что наличие огромного количества "фуфломицинов" с нулевой эффективностью, на которые Минздрав закрывает глаза (а зачастую и продвигает их в собственных интересах) - повод задуматься.
Согласен с таким наблюдением. Но ведь это тоже было бы формой манипуляции, пусть и скрытой? Лучше ли такая стратегия обязательной вакцинации? (к чему мы, я думаю, и придем).
Добавить нечего, согласен.
Тут отчасти соглашусь. Возможно, это стоит вынести в отдельное обсуждение. Отчасти - потому что власть была вынуждена действовать в условиях стремительно изменяющейся ситуации и ограниченного количества данных о новой инфекции. Даже если бы доверие к власти находилось на более высоком уровне, какие-то тактические ошибки в таких условиях все равно неизбежны.
А вот тут не соглашусь. Как непривитый, Вы создаете угрозу и тем, и другим, просто привитым - в значительно меньшей степени.
Благо в том, что можно сформировать коллективный иммунитет и остановить распространение инфекции, избежав при этом бессмысленных человеческих жертв. Поскольку альтернатива - это ждать, когда переболеют все члены общества, заплатив соответствующую цену жизнями наиболее уязвимых его членов.
На все ваши вопросы есть ответы. Вакцина создавалась не две недели. Наличие антител противопоказанием к вакцинации не является. Есть свидетельства, что вакцина ограниченно эффективна и против других штаммов.
Ученые в один голос говорят все то же самое, просто их никто не слушает. Поэтому, к сожалению, микрофон переходит к различным функционерам, к которым доверия еще меньше и многие из них слабо понимают, о чем говорят.
Тут я с Вами согласен - кризис доверия к власти показывает себя во всей красе.
Не сомневаюсь, что в интернете идут на эту тему ожесточенные баталии. Но конкретно для меня более релевантно мнение калужан.
Надеюсь, что тут люди все взрослые и адекватные и ругани мы сможем избежать, даже в условиях поляризации мнений.
Что значит "обязан справиться"? Очень странная формулировка... С коронавирусами вообще ваш организм, безусловно, встречался; именно с SARS-CoV-2 - вряд ли.
Считаете ли Вы также, что "обязан справиться" и организм тех, кто прививку получить не может? Скажем, раковых больных, проходящих химиотерапию?
Уточню: вопрос относительно принципиальной возможности поменять мнение под давлением фактов. Пусть сейчас этих этих фактов по вашему мнению недостаточно, но как они могли бы выглядеть в принципе?
С чего Вы взяли, что это цитата? Я просто сформулировал общеизвестный факт о принципах вакцинации вообще. Вакцинирование от короновируса - это просто частный случай этого общего принципа.
Вы все твердите эту мантру, как будто принципиальная возможность или невозможность повторного заболевания - это единственный критерий эффективности вакцины. Доказательная медицина вообще не оперирует такими дискретными понятиями, речь может идти только о вероятностях того или иного исхода. Вакцинирование снижает вероятность повторного заболевания и его неблагоприятного протекания. В этом смысле вакцина, бесспорно, "защищает".
Вообще, я Вам сейчас озвучу еще один шокирующий факт: в контексте вакцинирования задача "защитить" конкретно Вас как индивидуума вообще является второстепенной. А первостепенной задачей является защита популяции в целом, путем ускоренного формирования коллективного иммунитета с минимальными сопутствующими потерями (вероятность которых при вакцинации, безусловно, не нулевая). В конечном итоге конкретно Вы тоже, конечно, получите выгоду от сформированного коллективного иммунитета.
Поэтому если Вы здоровы и не имеете противопоказаний к вакцинации, то отказ от прививки - это просто-напросто антисоциальное поведение, поскольку Вы осознанно подвергаете неоправданному риску других членов общества, которые не могут получить вакцину, скажем, по объективным медицинским показаниям.
Если Вы еще раз вдумчиво прочитаете вопросы, то увидите, что основных вопросов всего три. Остальные подвопросы - наводящие. Все три вопроса принципиально разные, не понимаю, где Вы тут увидели переливание из пустого в порожнее. Попробую еще раз их сформулировать тезисно:
1) Отношение к российским и зарубежным вакцинам. Считаете ли вы, что российские вакцины чем-то принципиально хуже (или лучше) других. Почему.
2) В каких обстоятельствах (при наличии какой информации и/или данных) вы бы изменили свое отношение к необходимости вакцинации. Приведите примеры.
3) Если вы считаете, что одной из проблем является отсутствие неких "гарантий" относительно использования вакцины, как эти гарантии, по вашему мнению, должны выглядеть. Сформулируйте их.
Так понятнее?
Мне, на самом деле, интереснее всего услышать ответы на второй вопрос. Поэтому сформулирую его еще раз:
При каких условиях В ПРИНЦИПЕ вы могли бы поменять свое мнение о необходимости вакцинации?
Чтобы было еще понятнее, приведу аналогию: для оценки научности той или иной теории применяют критерий Поппера, или критерий фальсифицируемости. Он говорит о том, что любое утверждение, претендующее на научность, должно быть принципиально опровержимым - то есть должна существовать принципиальная возможность обнаружить факты, которые бы полностью опровергали теорию. Скажем, религиозные догмы не являются научными утверждениями - они опираются на веру, и поэтому нефальсифицируемы. С другой стороны, теория эволюции может быть опровергнута одним-единственным примером - если найдутся окаменелые останки млекопитающего (например, кролика) в отложениях докембрийского периода. Поэтому теория эволюции - это научная теория.
Надеюсь, Вы не будете придираться к точности формулировок и трактовать эту аналогию буквально. Мне хочется услышать сходный аргумент применительно к "теории вредоносности вакцин". Какого рода "кролика" нужно найти, чтобы убедить Вас в том, что вакцины - это благо для человечества? (в том числе и вакцины от короновируса).
Именно такая схема и действует при расчете стоимости медицинской страховки, например. Доля здравого смысла в этом, безусловно, есть. Если вы осознанно пренебрегаете собственным здоровьем - будьте добры доплачивать за повышенный риск последствий.
Другое дело, что параллельно со страховой медициной должна существовать социальная.
:)
Уверяю вас, вопросы эти я задал без всяких задних мыслей, а из искреннего интереса. Терминами "анти-прививочник" и "ковид-диссидент" я никого обидеть не хотел, просто использовал эти термины как наиболее емко описывающие соответствующие явления.
Если эти термины вам кажутся обидными (почему, кстати?), предложите свои.