“А если не придется?”

Если не придется, тогда Вам (и кому-то еще) повезет. Вы предпочитаете ставить чью-то жизнь в зависимость от вашего везения?

“событие, вероятность которого Вы лично можете уменьшить, провакцинировавшисьМогу и не уменьшить, как, например, Шапша”

А что с ним? Насколько я знаю, он на кислородной поддержке не лежал.

“Еще есть что-нибудь в списке проблем?”

Вам недостаточно очередных рекордов по избыточной смертности в России?

“А это уже ваши выдумки, я такого не писал.ну и кто это тогда писал?
Да, не отменит, да, развалили, но как можно считать это разумным аргументом в пользу того, чтобы добавить на ладан дышащей медицине еще проблем?
...
Это вредительская, антисоциальная позиция вне зависимости от того, кто там что и как развалил.”

И что Вам снова не понятно?
1. Позиция антипрививочников является антисоциальной вне зависимости от факта развала медицины.
2. Я не считаю факт развала медицины несущественным.
Вас что-то смущает?

“Иностранный агент, а с чего это Вы решили возложить на меня персональную ответственность за то, что происходит в России?”

Ну Вы же предпочитаете не вакцинироваться и, насколько я понимаю, объективных медицинских показаний для отказа от прививки у Вас нет? Если все так, то часть ответственности за то, что происходит в России в плане роста смертности от короновируса лежит и на Вас.

“вы написали достаточно для того, чтобы я понял, что под определением "вредительская, антисоциальная позиция" вы понимаете факт отказа от вакцинации,”

Именно так.

“но не факт развала здравоохранения, с которым вы, впрочем соглашаетесь, хотя и считаете несущественным.”

А это уже ваши выдумки, я такого не писал.

“На мой взгляд - это попытка подмены понятий в чистом виде, хотя, не думаю, что вы будете с этим согласны.”

Подмены каких понятий? Тут практически во всех ветках комментариев идет бугурт именно по вопросу прививок и других ограничительных мер. Вот я конкретно по этой теме и высказался.

“А какие проблемы? Можете перечислить?”

Избыточная нагрузка на систему здравоохранения, в результате которой растет смертность.
Грубо говоря: если Вам придется занять койко-место (событие, вероятность которого Вы лично можете уменьшить, провакцинировавшись), это будет означать, что это койко-место не достанется кому-то еще, кто в нем нуждается больше Вас.
Неужели это так сложно понять?

“позиция: "я не буду вакцинироваться, потому что Цкаев развалил медицину/вместо поликлиник строят канатные дороги" является антисоциальной и вредительской.Что-то у Вас все смешалось в кучу  
Ни Цкаев, ни канатная дорога не являются причинами моей не вакцинации”

Ну это же, Вы, извините, приплели канатную дорогу вот в этом месте:

“И именно из за вас (в том числе) России, к сожалению, предстоит пережить еще много смертей, которые вполне можно было бы предотвратить.
Это обращайтесь к тем, кто строит канатные дороги вместо поликлиник.”

Я говорил о вашей персональной ответственности, а Вы перевели "стрелки" куда-то не туда.

“Вы всех, кто с вами не согласен, записываете в демагоги?”

Только тех, кто занимается демагогией.

“просто всегда имейте в виду, что ваше мнение - может на самом деле не совпадать с реальностью, и "проблемы" которые вы считаете настоящими - могут не являтся таковыми на самом деле  ”

Имею в виду. Не хотите ли Вы этим сказать, что дополнительная нагрузка на врачей и госпитали в Калуге из-за короновируса - это проблема выдуманная?

“ведь по вашему, выходит, что неважно что происходит в обществе...Нет, не выходит. Это ваши выдумки.то есть, вы, сейчас, тем самым, публично отказываетесь от своих цитат?
Да, не отменит, да, развалили, но как можно считать это разумным аргументом в пользу того, чтобы добавить на ладан дышащей медицине еще проблем?
...
Это вредительская, антисоциальная позиция вне зависимости от того, кто там что и как развалил.”

С чего мне отказываться? Я что-то непонятно написал?
Попробую еще раз: факт того, что Цкаев, Путин или инопланетяне развалили российскую медицину не может является аргументом в пользу того, чтобы не вакцинироваться и добавлять проблем врачам.
Такая аргументация является вредительской и антисоциальной.
Так понятнее?

“Но вот Вы-то зачем туда же?Затем, что я живу в Калуге и пользуюсь нашими поликлиниками и общаюсь с нашими врачами, медсестрами и другими калужанами. И у меня совершенно определенное отношение к тому, что происходило и происходит в нашем здравоохранении.”

То есть, поэтому Вы решили заняться демагогией? Что ж, логично.

“И совершенно непонятно, с чего вдруг решили перевести стрелки всех проблем на тех, кто не вакцинирован.”

Не всех проблем, читайте внимательнее. Только тех, которые Вы в меру своих сил можете по крайней мере не создавать дополнительно.

“И, даже, если бы я решила сделать эту прививку, определенно, я не стала бы делать ее сейчас.”

Ну, хоть что-то...

“ведь по вашему, выходит, что неважно что происходит в обществе...”

Нет, не выходит. Это ваши выдумки.
Я говорил о том, что позиция: "я не буду вакцинироваться, потому что Цкаев развалил медицину/вместо поликлиник строят канатные дороги" является антисоциальной и вредительской.
И элементарно глупой, конечно.

“делаем вид, что никто ничего не заметил и так и должно быть ”

Ну Вы-то, конечно, что-то заметили? Что конкретно?

“Можно сколько угодно сотрясать воздух призывами к вакцинации, но это никак не отменит того факта, что Путин, Цкаевы и Ко развалили российскую медицину, то что кинулись принудительно вакцинировать и является антисоциальной позицией, основанной на упертости и невежестве.”

Но вот Вы-то зачем туда же? Демагогия никого не красит, оставьте эти приемы для Александра и Ко.
Да, не отменит, да, развалили, но как можно считать это разумным аргументом в пользу того, чтобы добавить на ладан дышащей медицине еще проблем?
Это все равно, что ездить пьяным за рулем, оправдывая это тем, что в смертях на дорогах виноваты конструкторы автомобилей, которые не смогли их сделать достаточно надежными.
Это вредительская, антисоциальная позиция вне зависимости от того, кто там что и как развалил.

“Ах да, сейчас придёт Иностранный агент и скажет, что Александр хуже Цкаева. Видимо, Иностранный агент знает Цкаева с лучшей стороны.”

Да нет, Вы, Александр - простой демагог с избытком свободного времени, которых развелось слишком много в последнее время.
Цкаева я не знаю, поэтому сказать о нем по существу ничего не могу. А вот Вы уже сказали о себе достаточно своими комментариями.
Можно сколько угодно сотрясать воздух, обвиняя Цкаева, Путина и/или иностранных агентов в развале российской медицины, но это никак не отменит того факта, что вот прямо сейчас именно Вы, и такие как Вы, занявшие антисоциальную позицию, основанную на упертости и невежестве, мешаете врачам выполнять свою и без того тяжелую работу.
И именно из за вас (в том числе) России, к сожалению, предстоит пережить еще много смертей, которые вполне можно было бы предотвратить.

“
поэтому про "театр, муниципалитет и даже в школу" скорее всего обычное вранье...
P.S. и это мы не говорим, что данный документ свидетельствовал о происхождении, т.е. о том, на что человек повлиять не мог, в отличии от...”

Готовьтесь к обвинению в оправдании нацизма in 3... 2... 1...

(Укутываясь в шерстяной плед и делая глоток из бокала)
Программисты мы были сильные: возьмешь подмышку системный блок нежно-бежевого цвета, а в другую руку клавиатуру “чикони” - и в путь. Придем домой, дождемся как лед на системных блоках растает (а морозы тогда были суровые!), разомнем скрюченные земерзшие пальцы, подключим все провода... А мониторы-то тогда были добротные – ламповые - не то, что сейчас! Посидишь перед таким монитором часок-другой – и загар такой, как будто в Сочи съездил! Поэтому вешали мы на мониторы защитные экраны, а вокруг кактусы расставляли – чтобы они, значит, вредное ионизирующее излучение поглощали. Ой, да чего только не было...
Так вот, значит, откроем мы коробку с дискетами трехдюймовыми и давай копировать Дум на жесткий диск по частям.. Дискеты только с мороза – читаются плохо, каждую надо читать по несколько раз. Умещался Дум на 4 дискетки – это по размеру примерно как заглавная страница kp40 с рекламой похоронного дома “стелла”... Вот как оно бывало...
Дети: деда, деда, а правда, что каждое утро надо было яйцо вкрутую варить, чтобы потом желток в механической мышке использовать?
Ой, внучки, да чего только не было! И яйца варили, и пиво пили, и “ковоксы” из резисторной лестницы делали, и Дум на “nightmare” сложности проходили.
Компьютеры у нас были быстрые, мегагерц двадцать пять, а то и 40 бывало при хорошей погоде! И аж 4 мегабайта памяти, с контролем четности, не абы как...
Нубы-то по не знанию на клавиатуре играли, а мы, бывало, возмьем яичный желток, раскатаем его в ладошках, чтобы мышкой прицеливаться точнее можно было и давай крошить нубов направо и налево! Оно ведь как бывало: сидит нуб в засаде, прячется, ждет, окаянный, пока кто-нибудь мимо него пробежит. А ты, значит, подбегаешь к нему с дробовиком и в упор – ба-а-бах! А иной раз почует нуб неладное и давай убегать наутек! А ты, значит, стрейфраннингом за ним по пятам... Догоняешь и, значит, снова из шотгана его – ба-а-бах! И бензопилой его – вж-ж-ж! И кастетом его в берсерк режиме – бум!
Ой, да чего только не было...
Дети: деда, деда, еще, еще!
Вот так, дети, занимались мы в стародавние времена киберспортом. А теперь дедушка устал и вам, детки, всем пора спать.
(Глотает таблетку снотворого, запивает остатками вина из бокала и кряхтя, отправляется спать).

“А вот этого момента попрошу поподробнее (с)”

Правда хотите? Ну, хорошо. Тогда устраивайтесь поудобнее и слушайте мой рассказ.
(Усаживаясь в кресло перед камином и наливая бокал Opus One 2017. Дети садятся полукругом на ковре).
Было это в давние-предавние времена, когда компьютеры были большими и тяжелыми, а процессоры изготавливались по таким нормам, что транзисторы можно было разглядеть в увеличительное стекло.
Об интернете в Калуге тогда слышали лишь из американских фильмов, а IP пакеты можно было передавать только с помощью RFC 1149. Существовала в те давние времена красивая традиция: как только наступит ночь и Луна окажется в подходящей фазе, звонить крэш-поллом на местные BBS-ки и качать фреки. АТС декадно-шаговая, набор импульсный: трак-так-так-так, уииии-и - вжик! Модем ретрейнится, связь обрывается часто, CPS низкий, быстрее 9600 бод редко когда удавалось соединиться. Картинка красной девицы минут за 15 скачивалась. А уж видео с красными девицами целую ночь иной раз приходилось качать! Оно ведь как бывало...
Дети, перебивая: Деда, деда! Про дум, про дум!
Ах, да! О чем это я...
Так вот, был я в те времена еще молод и хорош собою и собирались мы тогда с товарищами померяться силой молодецкой, свою киберспортивную удаль друг другу показать. Но не все из нас могли на декадно-шаговые АТС звонить, у иных и телефона-то дома не было (это такое устройство чудное с проводами, по которому можно голосом было разговаривать). Поэтому приходилось нам нести свои железные киберспортивные снаряды к кому-то домой, да и соединять их нуль-модемными кабелями. Иной раз и в дождь, и в снег, и в бурю ходили... Ой, да чего только не было!

“В 2000-х в калужских семьях стали повсеместно появляться компьютеры...
Конечно, это не имело никакого отношения к киберспорту...
Локалка...
Поиграть по сети на тех скоростях было сложно...”

[oldfag mode on]
Как же не имело?! Самое прямое отношение имело!
И уважаемой редакции стоило бы упомянуть, что еще задолго до всех этих ваших интернетов настоящие отцы-основатели киберспорта оттачивали свое мастерство в DOOM на модемном соединении в 9600 бод!
И не в погоне за какими-то там миллионами долларов, прошу заметить, а идеи ради!
Сложно было им играть по сети на "тех" скоростях, видите ли! Эх, молодежь...
[oldfag mode off]

“Простите, пенсионную реформу тоже Александр провёл?”

Да, пенсионерам и людям старшего возраста Александр тоже делает "одолжение", помогая государству сократить их количество.

“ Ну сколько можно множить этот бред. Вакцинированные не перестают быть носителями инфекции. Невакцинированные не представляют опасности для вакцинированных (если конечно принять, что вакцина работает), а вот наоборот да. Поэтому укололись и узбагойтесь вам ничего не грозит (если верить в чудодейственный шмурдяк), а то уже всё и всех какашками закидали, прям прорвало.”

Да, и еще шокирует неспособность антиваксеров понять смысл выражений "вероятность", "социальная ответственность" и "оценка рисков".