“Из статистики госпитализаций.
У Вас такая же статистика, как у Гинсбурга?...”

Я не знаю, какая у Гинсбурга статистика, поэтому не могу ответить на этот вопрос. Я про статистику по госпитализациям в странах с высоким уровнем вакцинации.

“Вакцинированные, которые заболели могут быть также заразны, но а) их меньше б) они болеют легче и в) они избавляются от вируса быстрее.
На сколько меньше, на сколько легче болеют и избавляется от вируса быстрее также на сколько?
На столько, что нужно вводить исключительно для непривитых локдаун?”

Ответы на все эти вопросы есть, просто необходимо желание с ними ознакомиться. Которого, очевидно, у Вас нет.

“Бредом попахивает.”

Так надо не нюхать, а читать.

“Вакцинированные, которые заболели могут быть также заразны, но а) их меньше б) они болеют легче и в) они избавляются от вируса быстрее. Собственно, это и написано в статье:Именно это и написано: "Тем не менее, полностью вакцинированные люди с прорывными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам". И это не совсем то же самое, что "привитые между собой вирус распространяют слабо". Как бы не так уж и слабо.”

Совершенно верно, совсем не тоже самое: речь идет об уже заболевших людях, которые могут передавать вирус с высокой эффективностью (но все равно чуть ниже, чем у невакцинированных). Но "между собой" статистически они передают его хуже, потому что процент таких прорывных случаев среди вакцинированных ниже.

“И давайте признаем уже тот факт, что вся эта истерия нагнетается не потому, что непривитые "неспособны обеспечить такую же безопасность". Почему она нагнетается - другой вопрос. Но тут можно только гадать. Соглашусь, что одной из причин, но не единственной, может быть попытка снизить нагрузку на разворованную систему здравоохранения. Триллион рублей, поверьте, также очень веская причина. Манипулирование, запугивание и разжигание взаимной ненависти? Конечно же, нет. Так никто никогда не сделал бы...”

Послушайте, Россия уже вышла на первое место по числу суточных смертей от короновируса. И это происходит в стране, которая первой разработала эффективную вакцину. Это же просто горький катаклизм какой-то, как выражался классик...
Но я понимаю, что с вашей точки зрения причиной "истерии" может быть все что угодно, но только не растущая смертность, поскольку правительство только спит и видит, как уморить побольше дорогих россиян и другой цели у него нет и быть не может.

“Не будьте антисоциальными!Определение антисоциальности можете привести?”

Пожалуйста, в моей вольной трактовке: антисоциальное поведение - это поведение, игнорирующее общественные интересы и наносящее вред другим членам общества.

“С какой целью вы задаете эти вопросы? Возможно вы не в курсе, но к сожалению, в нашей демократической стране, за "не те что надо" точки зрения обещают от 300 тысяч штрафа до 5 лет заключения. Поэтому, даже если вам что-то не понятно в моей позиции, то я больше ничем помочь не могу.”

Ой, как загадочно и даже таинственно! Вы меня заинтриговали: что же, интересно, такого крамольного в вашем мнении, что несет такие весомые риски? Ну хорошо, так и запишем: отказывается сотрудничать.

“Я не знаю, как вы приплели ответственность к свободе.”

Очень просто. Потому что свобода без ответственности - это не свобода, а вседозволенность.

“Разве что, если вести себя безответственно (например, не выключить газовую плиту), то можно потерять свободу. Но это вряд ли "отличная мысль". Наверное, нет ничего плохого в том, что человек одновременно свободный и ответственный, только к чему это вообще сказано? Касаемо поста VGA - ну да, очень многих заставляют прививаться, только в чём заключается свобода тех, кто привился по собственным убеждениям? Они привились, потому что приняли решение, что это безопаснее, чем не прививаться. Никакой свободы тут нет - в обоих случаях лишь один вариант действия.”

Вы сами ответили на свой вопрос - свобода в выборе, который сделан по собственной воле в осознании ответственности.

“Ага, ответьте на этот пост "чушь" или расскажите ещё про депутатов, "представляющих интересы группы неквалифицированных рабочих"”

Вы, очевидно, не понимаете смысл слова "депутат".

“Откуда эта информация, что все беды от непривитых?”

Из статистики госпитализаций.

“The Lancet: вакцинирование не снижает вероятности передачи вируса в случае заражения”

Вакцинированные, которые заболели могут быть также заразны, но а) их меньше б) они болеют легче и в) они избавляются от вируса быстрее. Собственно, это и написано в статье:
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

“Мне иногда бывает интересно, вот обращаешься к одному человеку, а отвечает почему-то другой - MoGol, Вы и есть Иностранный агент?...”

А Вы в интернете недавно что ли?

“Какими полунамёками?. Я задал Вам конкретные вопросы, на которые у меня нет ответов - возможно они есть у Вас. Вы же, в лучших своих традициях, начали переводить стрелки и лить воду ниже по тексту.”

Какую воду? Я всего лишь уточнить хотел: что Вас заставило задаться вопросом именно о связи вакцинации с ростом смертности, а не о связи роста числа заболевших с ростом смертности?
Идея о том, что вакцина приводит к заболеванию и смерти достаточно популярна среди антиваксеров, даже здесь на kp40 отдельные персонажи эту мысль озвучивали - поэтому я бы не удивился, если бы Вы на это и намекали.

“Я ни слова не сказал, что виновата вакцина - просто статистика говорит о другом, чем больше народа вакцинируется, тем больше суточная смертность.
Я что-то не правильно написал или у Вас другие данные. Может количество вакцинированных имеет отрицательный рост, а количество смертей уменьшается?...
"Что вижу, то пою".”

А еще статистика говорит о том, что количество фильмов с Никласом Кейджем коррелирует с количеством смертей от падения в бассейн.

“Какая новая теория? Просто факты, причём непонятные - а что не так из того, что я написал?... У Вас есть объяснение этому? Или ещё какая теория может?.”

Ну Вы же тут полунамеками, почти как Александр, вот я интересуюсь - что конкретно Вы предполагаете, что вакцина виновата?
Смертность растет закономерно в соответствии с ростом заболеваемости невакцинированного населения.

“А я ума не приложу почему, умирающему от инсульта или от инфаркта, отдали место умирающего от "ковида". И того и другого нужно спасать, почему приоритет отдан второму, хотя количество от первого из перечисленного мной больше?”

В том-то и дело, что врачи вообще не должны стоять перед подобным выбором. А отважные антипрививочники своими действиями (или бездействием) такую чудовищную ситуацию создают.

“Прошло уже сколько времени, с момента "открытия" ковида, а результат где?...”

Какой результат? Вы про результат вакцинации? Его хорошо видно из статистики стран с высоким уровнем вакцинации населения. Цифры тут Вам показывали и разбирали на атомы уже десятки раз.

“Вы лично уверены, что проблема исключительно в людях нежелающих вакцинироваться?”

Как я уже говорил, не исключительно в них, они просто добавляют проблем там, где их и так хватает с лихвой.

“Вспомогательные вещества: Трис(гидроксилметил)аминометан -1,21 мг, натрия хлорид -2,19 мг, сахароза -25,0 мг, магния хлорида гексагидрат -102,0 мкг, ЭДТАдинатриевая соль дигидрат -19,0 мкг, полисорбат 80-250 мкг, этанол 95% -2,5 мкл, вода для инъекций до 0,5 мл.”

Вот и Вы и прокололись, megathrone. Сейчас придет Александр и скажет, что все эти хлориды натриев-шматриев противоестественны для человеческого организма и никто не знает, как их остаточные торсионные поля повлияют на организм через 10 лет!

“
Почему не вытаскивают людей с того света от других заболеваний, где количество их, превышает многократно, чем от новомодного заболевания?”

Действительно, почему не вытаскивают? Не может же это быть от того, что все койки заняли бесстрашные естествоиспытатели собственного иммунитета? Ума не приложу, почему...

“
Вам надеюсь не нужно перечислять эти заболевания? Вас они не заботят?...
Вас не напрягает тот факт, что чем больше количество народа вакцинируется, тем "лживая статистика" вместо 2-3 умерших ранее (до вакцинации), даёт ежедневно 5-6-7 человек. Не задумываетесь, почему так происходит?”

Интересно, интересно... У Вас, похоже, новая теория? Вы намекаете на то, что люди стали умирать от вакцины?

“Вы действительно верите, что в этом виноваты "анти-ковид-прививочники" или новый штамм "дельта"?...”

Да нет, конечно, разве можно такое предположить?!

“Что тут хорошо сказано? По-моему, автор просто путает "свободу" с "законопослушностью".”

Хорошо передана мысль о том, что свобода подразумевает ответственность. Одного без другого не бывает. Я как-то говорил ровно о том же самом.

“Но троллить мы будем 17 тысяч посетителей kp40, потому что троллить чиновников - бесполезная трата времени. В принципе, логично.”

Троллите и кривляетесь тут только Вы.

“... люди умирают от КОВИДа...Людям вообще свойственно умирать. Увы и ах, но такова природа. Вы будто до пандемии считали себя бессмертными.”

Прекрасная логика! Тогда может вообще перестать пытаться вытаскивать людей с того света? Никто "химическими" лекарствами пичкать не будет, все будет естественно и натурально - ведь людям свойственно умирать?

“Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор. А можно глупый вопрос: каким образом, по вашему мнению, массовый отказ чиновников от коррупции будет влиять на уровень нагрузки на систему здравоохранения, ее эффективность и, как следствие, количество предотвратимых смертей?”

Глупый ответ: очевидно, положительно.

“На примере закона: свободные люди соблюдают закон, потому что считают это правильным поведением. Подневольные соблюдают из страха наказания.”

Очень хорошо сказано.

“Александр, Вы даже не представляете, как Вы меня рассмешили!
Ну это же замечательно, когда люди, пускай и с разным мировоззрением, не хамят друг другу, а улучшают настроение!”

Могу Вас заверить, что практически каждый ваш комментарий поднимает мне настроение!

“Ну вот и сравним, пришлете ссылочку, посмотрим на вашу дискуссию, хотя бы 2-3 недели. Проведете для жителей Техаса агитационную компанию по вакцинации?
”

Спасибо за рекомендацию, но я как-нибудь сам разберусь с тем, что делать со своим временем. Меня не особенно интересует, что происходит в Техасе - у меня там нет родственников (кстати, там примерно половина жителей получили прививку). Зато у меня есть родственники в Калуге, о которых я беспокоюсь.

“Я с вами не знакома. Как я понимаю, вы знакомы со stas_k и господином Ивкиным.  Сколько еще человек с сайта kp40.ru входит в ваш непосредственный круг общения? У этой темы просмотров более 17 тысяч, понятно, что кто-то просматривает по несколько раз. Я сомневаюсь, что все читатели из вашего непосредственного круга общения. И вы абсолютно не стесняетесь разбрасывать обвинения в смерти и антисоциальности совершенно незнакомым людям.”

Да, это моя оценка позиции антипрививочников и именно ее я и хочу донести до тех 17 тысяч посетителей kp40, которые находят в себе силы читать эти комментарии. Надеясь, что кто-то из них задумается об этих вопросах и сможет для себя решить, как действовать в текущей ситуации.
Не нравятся обвинения в антисоциальности? Не будьте антисоциальными!

“Ну вот я у Вас и спрашиваю: что же следует, по вашему мнению, из графиков?”

“Я смотрю не только графики.”

Прекрасно. Так что же все-таки следует из того, на что Вы смотрите?

“Мой вывод и моя позиция: вакцинация должна быть добровольной. Каждый самостоятельно принимает решение: делать прививку или нет.”

Я понимаю, что в комментариях на kp40 не принято отвечать на вопрос, непосредственно связанный с темой обсуждения. Вот и Вы отвечаете на какой-то другой вопрос. Никто не спорит с тем, что вакцинация должна быть добровольной (и она таковой и является).
Еще раз напомню, о чем идет речь: каким образом, по вашему мнению, массовый отказ населения от вакцинации будет влиять на уровень нагрузки на систему здравоохранения, ее эффективность и, как следствие, количество предотвратимых смертей?

“Конечно, не может. Это он в России такой болтливый. В Штатах ему быстро за антиконституционные выступления въезд закроют, не посмотрят на его Пфайзер”

Александр, Вы даже не представляете, как Вы меня рассмешили! :)

“А можете бросить такое обвинение гражданину (гражданам) США, отстаивающему свое конституционное право не подвергаться принудительной вакцинации?
Решитесь ли вы объяснять гражданам США, отказывающимся от вакцинации, насколько они антисоциальны (в вашем стиле, как здесь на сайте)?”

А в чем, собственно проблема?
Чем граждане США принципиально отличаются от граждан России с сайта kp40.ru?
Впрочем, в моем непосредственном круге общения нет граждан США, осознанно отказывающихся от вакцинации. Все мои знакомые - разумные люди, которые пошли и сделали вакцину сразу, как только такая возможность появилась.