Николай Сванидзе: «Свободой надо уметь правильно пользоваться»
Известный тележурналист поделился своими мыслями о межнациональных отношениях с участниками международного лагеря «Диалог», проходившего в Боровском районе.
Молодежный международный палаточный лагерь «Диалог» проходил в Боровском районе в минувшую пятницу, 21 августа. Его организовали правительство Калужской области, министерство регионального развития России, национальный совет молодежных и детских объединений России. В работе лагеря участвовали более 250 юных представителей различных этнических групп России и стран зарубежья. Они обсуждали с известными политиками и журналистами актуальные общественные проблемы, разрабатывали совместные социальные проекты по развитию межнационального общения и воспитанию толерантности.
Известный тележурналист Николай Сванидзе поделился своими мыслями о межнациональных отношениях с участниками международного лагеря.
Большая разница
- Есть Америка и Россия. Самая главная разница в этих странах: в одной - границы были нарезаны по рубежам национальных территорий, а в другой – просто административно, карандашом. Если у нас теряется чувство национальной остроты, то развал страны происходит автоматически, по этнической линии разграничения территорий. Достаточно посмотреть на нашу карту.
Вспомните 90-е годы, когда были сильны такие тенденции. Например, когда президент Ельцин говорил территориям: "Берите суверенитета столько, сколько хотите". Это было сказано, вообще-то, применительно к Татарстану, где были сильны сепаратистские настроения. Шаймиев как мудрый руководитель это понял и успокоил народ. В Штатах такое невозможно.
Вечное чувство
- Почему развалился Советский Союз? Регионы перестали получать дотации из центра, они перестали быть в нем заинтересованы, по границам союзных республик пошло центробежное движение, и они разбежались в разные стороны. Если бы у нас границы были нарезаны территориально, этого бы не произошло. Но этот принцип этот уже не изменить. Вот главная причина, почему национальный вопрос в России стоит всегда остро.
Еще одна угроза для нас связана с тем, что чем хуже экономическая ситуация, ниже уровень жизни, тем выше настроение ксенофобии. Чувство это родилось еще в каменном веке, когда первобытный человек видел врагов во всех, кто непохож на него внешне. С тех пор многое изменилось, но понятие осталось. И ментальная суть осталась - в каждом непохожем человеке видеть источник своих бед. Когда человек что-то теряет, ему свойственно искать не там, где он потерял, а под фонарем. Там, где искать легче.
Если человек ищет виновника своих несчастий, то этот виновник должен быть не такой, как он. В обычной обстановке это не работает – когда все спокойны, не надо искать врагов. Но когда несчастья появляются, нужны враги. Представления о том, что несчастья объединяют, ложны, они разъединяют, и как раз по национальному признаку. Здесь один из способов решения – внятная позиция государственной власти. Когда у нас проходят какие-то суды по преступлениям на национальной почве, решения суда часто зависят от позиции и власти – местной или федеральной. Она должна быть выражена предельно четко.
Почему это возможно?
- Но важна и позиция средств массовой информации. Вот один пример. Соединенные Штаты Америки. Не брать ничего из их опыта было бы нелепо. У них президента зовут Барак Обама, он афроамериканец, у него мусульманские корни по отцу… Я недавно смотрел фильм «Душной ночью в Каролине». Это история о том, как молодой адвокат-афроамериканец с севера оказывается в южном штате. Там совершается преступление, и он помогает его расследовать. По ходу фильма к нему меняется отношение с полного неприятия на положительное…
Давайте вспомним 68-й год: это убийства лидера американского негритянского движения Мартина Лютера Кинга, кандидата в президенты Джона Кеннеди, во всех южных штатах надписи: «Только для белых». Если бы кому-нибудь тогда сказали, что через 40 лет президентом будет афроамериканец, никто бы даже смеяться не стал, а просто плечами бы пожал. Но это свершившийся факт. Как стало возможным, что во многом расистская страна проголосовала за черного президента?
Все изменилось в течение четырех десятков лет благодаря позиции государства и средств массовой информации. Этим американский народ может гордиться.
Именно политкорректность привела к этому, когда ни одна шутка по отношению к человеку с другим цветом кожи не проходит, никакие намеки в средствах массовой информации недопустимы. Никаких анекдотцев насчет этого нет. Это политкорректность в отношениях между мужчиной и женщиной в Америке вызывает у нас смех, но в межрасовых отношениях это дало свои плоды.
«Пушкин написал про рыбку»
- В принципе, я сторонник предельной свободы слова, и, когда шла речь о запрете упоминать национальности преступников и жертв, я был категорически против. Когда скинхеды убили таджикскую девочку в Санкт-Петербурге, без упоминания национальности вообще непонятно, что произошло.
К тому же средства массовой информации нельзя ограничивать, потому что начиная с этого все может закончиться ограничениями по всему периметру. Государство не будет видеть своего отражения, и больше всего от этого страдает оно само. Эта связка, к сожалению, сейчас бронзовеет, отвердевает. Да и бессмысленно ограничивать журналистов. Они будут искать другие синонимы вместо «лиц кавказской национальности». Но с другой стороны, в своем журналистском цехе я буду говорить, что все обстоит крайне плохо: нет ответственности и грамотности. Уровень общей грамотности и образованности среди журналистов – очень серьезная проблема. Он сейчас резко снизился. Это связано с тем, что люди меньше читают, больше занимаются компьютером.
У меня был случай не так давно. Я проводил собеседование в высшей школе экономики и запомнил девушку, которая смогла ответить на вопрос о Пушкине только то, что это поэт. И не смогла ничего назвать из его произведений, кроме того, что он что-то написал про рыбку! Это на самом деле очень характерный вариант. И люди этого не стесняются. А поскольку уровень грамотности низкий, он коррелируется с уровнем гражданской ответственности.
«Это не драчуны!»
- Каждый журналист должен для себя решить, что такое проблема гастарбайтеров: это враги, которые приезжают к нам, чтобы делать нашу работу или люди, которые приезжают, чтобы делать работу, которую мы не хотим делать за эти деньги. Вот от того, какой ответ будет дан на это, зависит журналистская позиция. А от нее зависит и общественная.
Есть и конкретные вещи, связанные с недостатком общей грамотности и неправильным подбором слов. Я не беру выписки из милицейских протоколов. Так вообще писать нельзя. Например, запомнилось прочитанное в одной из газет. Группа подростков обвиняется в массовых убийствах, они убивают людей просто из садистских побуждений. Автор заметки пишет: «На следующий день после убийства драчуны были задержаны». Но это же не драчуны! Они убили 15 человек и называть их надо по-другому. Подбор слов очень важен для восприятия того, что пишет человек.
Пока в нашем журналистском сообществе уровень грамотности и гражданской ответственности таковы, какие есть, бороться с существующими настроениями в области межнациональных отношений будет крайне сложно.
Свободой надо уметь пользоваться
- Это уходит еще в одну проблему – об общественном восприятии журналисткой профессии, отношении к журналистам в целом. Журналисты сегодня чувствуют себя не героями, как в 90-е годы, а наоборот, чуть ли не отверженными. Ну а раз они такие, они себя и ведут соответственно. Но это отдельная проблема.
А в том, что касается объема свобод, сейчас время несопоставимо выгодное по сравнению с прошлым. Но это не значит, что надо сидеть и ковырять в носу, потому что это качество времени на вашем личном качестве никак не отразится. Нужно находить возможности для самореализации и самообразования. Но я не считаю, что молодежь следует только по своему возрастному признаку выделять как повод для новостей. Возраст – это не заслуга. Если молодой человек выигрывает чемпионат мира по легкой атлетике – его показывают. Но не из-за возраста, а потому что он чемпион. Если выиграет 58-летний человек, его тоже покажут, и интерес к нему будет гораздо более, потому что в таком возрасте еще никто не выигрывал.
Была такая история с Раневской, когда к нам приезжал Лувр и привозил "Джоконду". Она пошла смотреть на картину, и оказалась рядом с одним чиновником от культуры. Он сказал актрисе, что "Джоконда" не производит на него впечатления. На что Раневская ответила: «Вы знаете, эта дама столько веков производила на всех впечатление, что теперь сама способна выбирать, на кого ей его производить, а на кого – нет».
Почему идет негатив?
- Средства массой информации склонны к тому, чтобы более охотно давать негатив, нежели позитив. Вот я перед вами стою что-то рассказываю. Это новость? Нет… Но если мне сейчас что-то упадет на голову, это будет тщательно описано и я сразу же стану героем дня. Но это нормально. И за это средства массовой информации нельзя судить. Когда все идет в порядке вещей, это неинтересно. Но когда что-то происходит на Саяно-Шушенской ГЭС, это обязательно показывают, а когда она нормально работает в течение десятилетий, то – нет, потому что так оно и должно быть.
Жизнь национальных республик на телевидении и не освещается. Если бы появился канал, который рассказывал бы о жизни этносов, это был бы выход из положения. Но федеральные каналы существуют за счет рекламы, а она – производная от рейтинга. Я должен констатировать, что, когда даются позитивные репортажи о жизни республики, они интересны только жителям этой республики, а другим – нет. Делать эти репортажи массированными – бессмысленно. Это надо делать постепенно и талантливо.
Выбирают легкое
- Вы знаете, какой рейтинг у канала «Культура»? Кого ни спросишь из ньюсмейкеров, они все смотрят канал «Культура», а рейтинги показывают, что его почти никто не смотрит. Все ругают «Дом-2», но продолжают его смотреть. У меня есть проект «Исторические хроники». Моя лично любимая серия посвящена раскулачиванию. Она имела хороший рейтинг, мне многие люди звонили. Но в то же время по другому каналу шла «желтая» передача о личной жизни покойной актрисы Натальи Гундаревой. Фильм о ней был ужасен, но рейтинг был гораздо выше, чем у моей программы.
Это просто свойство общественной психологии. Не исключаю, что, если бы я не имел отношения к телевидению, тоже не стал бы смотреть фильм про кулаков, а смотрел бы что-нибудь веселенькое.
О конфликтах - кратко и точно
- Я сторонник того, чтобы о межнациональных конфликтах говорили очень кратко, точно, избегая каких-либо оценок. Чтобы уходить в комментарии, нужно досконально разбираться в проблематике. Есть серьезная проблема, связанная с теми, кто пишет. У меня грузинская фамилия, я москвич, я никогда не отказывался от своих корней. Но зная, как воспринимается все, что я напишу о том, что как-то касается Грузии и Абхазии, стараюсь об этом не писать. Я знаю, что очков мне это не прибавит и воспримется критично любой из сторон.
СМИ в России сегодня играют очень важную роль. Общество было еще менее сформировано в 90-е годы, а СМИ играли роль еще более важную. Несформированное общество верит всему, чему угодно, тем более телевизору, хотя может отвечать на вопросы социологов, что не верит СМИ, но на самом деле он обманывает. Ему это в любом случае западает на подкорку, он на это ориентируется. Особенно если недостаточно образован и у него нет своей позиции по тем или иным вопросам. Это как изучение иностранного языка во сне. Разум спит у значительной части населения, а потребление информации идет. И этот «спящий» человек потом идет голосовать, что-то громить. Роль массовых СМИ очень велика, потому что газеты сегодня элитарный способ получения информации, а телевидение воздействует на очень многих. Как сделать так, чтобы сформировать СМИ? Они должны повзрослеть - ребенок тоже не сразу становится взрослым.
Досье «Перекрестка»
Николай Карлович Сванидзе (род. 2 апреля 1955 года, Москва) — российский тележурналист, политический обозреватель, ведущий телевизионных программ «Зеркало», «Подробности», «Контрасты» на канале «Россия». Член Общественной палаты Российской Федерации. С 2009 года член Комиссии по противодействию фальсификации истории.
На телевидении с 1991 года.
Лауреат премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы»
В 2006 году снялся в кино, сыграв роль своего дальнего родственника, Алеши Сванидзе, брата первой жены Сталина Като Сванидзе в телесериале «Жена Сталина».
С 2007 года возглавляет кафедру журналистики факультета журналистики РГГУ.
