«В кризис нельзя паниковать, пить и психовать»
Известный экономист и политолог Михаил Делягин рассказывает, как выживать в кризис.
Михаил Геннадьевич Делягин - известный российский экономист и политолог. Научный руководитель Института проблем глобализации. Автор более чем 600 статей, 8 монографий (наиболее известные из них - "Экономика неплатежей" (1997), "Мировой кризис. Общая теория глобализации" (2003), "Россия после Путина" (2005), изданная сразу 15-тысячным тиражом). Руководитель авторского коллектива книги "Практика глобализации. Игры и правила новой эпохи" (2000).
Михаил Делягин побывал в Калуге на прошлой неделе. Он выступил с лекцией в Калужском педуниверситете и Областной торгово-промышленной палате. А в промежутке между студентами и промышленниками нашел время для корреспондента «Перекрестка».
- Михаил Геннадьевич, вы впервые в Калуге? Какое впечатление она на вас произвела?
- Калуга - очень тихий, уютный, живописный город. Он оставил фантастическое впечатление хотя бы тем, что педагогический университет у вас охраняется лучше, чем горуправа. Это очень здорово. Обычно бывает наоборот.
- Как будет складываться жизнь во время кризиса в таких городах?
- Такие города очень специфические. Многое в них зависит от местной культуры. А у вас необычный город, потому что существует работающая оборонка. Во-вторых, иностранные инвесторы.
У меня есть знакомые, которые работают с иностранными инвесторами. Они проехали 15 регионов, выбирая место для предприятия, и приехали в Калужскую область, хотя здесь формально нет экономической зоны, каких-то преференций. Но здесь есть понимание того, как работать с инвесторами, можно вести переговоры на английском языке, как они привыкли в Европе.
Я понимаю, что у вас существуют проблемы. Всем не нравятся плохие дороги или когда из старинного моста вываливается плита. Но при всем том ведение хозяйства у вас нормальное. Может быть, бизнес чем-то недоволен. Но когда бизнес недоволен – это уже проявление некоторой хорошей погоды, потому что во многих регионах он лежит и шевельнуться боится.
Конечно, говорить про то, что у вас нет кризиса, я бы не стал, но есть более бедственные регионы. Возьмите Смоленскую, Воронежскую, Вологодскую, Московскую области, Республику Бурятия.
- Может ли сегодняшняя ситуация способствовать появлению какой-то национальной идеи, которая поможет нам выбраться из кризиса?
- Ее нельзя выработать, она должна родиться снизу. Еще в 1996 году президент Ельцин поставил задачу выработать национальную идею. У нас было 3 группы ценностей, не противоречащих, в основном, друг другу: либеральные, патриотические и демократические. К 2000 годам общество из них что-то слепило. Но у нас государство привыкло быть безответственным, оно является машиной для личного обогащения. Поэтому наша нынешняя бюрократия оказалась враждебна тому синтезу, который выработался в народе. Ей это не нравится, и у нас пытаются не дать этому синтезу выработаться политически.
- Как можно обозначить эту идею?
- Новое всегда рядится в обноски старого. Уже сейчас люди интенсивно читают Конституцию и говорят, что у нас, оказывается, социальное государство, потому что в Основном законе прописаны социальные гарантии. Думаю, что в этом направлении и пойдет дальнейшее движение.
На самом деле сегодняшнюю национальную идею выразил Путин. Она выражается, как ни горько, в двух фразах - «мочить в сортире» и «кто нас обидит - три дня не проживет». Но это, к сожалению, негативная часть идеи о том, что мы не дадим никому себя обижать. Хотя, на самом деле, защищать себя и свои интересы – это уже достаточно много.
Обществу всеобщего благосостояния противостоит миф о Советском Союзе.
- Это продолжает действовать сила советской пропаганды?
- Не только. В Советском Союзе было много вещей, которые мы потеряли. Например, понятия «пьяный милиционер» тогда просто не существовало. Суды судили беспристрастно и честно, если это не касалось начальников. Коррупция была в Закавказье и Средней Азии, чуть-чуть – в Молдавии. Это было более приспособленное для жизни человека общество.
Возврат туда на новом уровне – это своего рода сверхзадача. Борис Немцов придумал для этого название «народный капитализм». Но эти слова у нас дискредитированы. А вот «общество всеобщего благосостояния» мне кажется нормальным.
У нас ведь люди на кредиты успели пожить, но не успели расплатиться. И лозунг благосостояния, как золотая рыбка: мы вроде держали ее в руках, а она увильнула, уплыла. Правда, на это будет накручено какое-нибудь мессианство, что мы нормализуем мировую экономику, и прочий бред. Сейчас такие разговоры в чистом виде слушать смешно, но в качестве гарнира будет нормально.
- Кстати, на ваш взгляд, как будет развиваться ситуация с выданными кредитами? Физических лиц, предприятий?
- Государство до конца года не допустит массового закрытия банков. Но проблемы в банковском секторе будут существовать очень серьезные. Сейчас в нем наблюдается некоторая стабилизация, которая была обеспечена за счет сокращения маржи у всех посредников со 100 до 25%. Но в то же время идет проедание оборотных средств, которые предприятия сами заработали. После этого будет обвальный рост неплатежей, рост бартера. Может быть, долгов по зарплате. Потом будет обвальный спад, государство отреагирует, как обычно, с опозданием, даст деньги в экономику, но контроля за ними не будет. Поэтому половина денег окажется на валютном рынке, соответственно, размоются международные резервы, начнется атака глобальных валютных спекулянтов. И я думаю, что к концу 2010 года у нас будет резкая девальвация и системный кризис.
- Это прогноз пессимистический или оптимистический?
- Он реалистический. Потому что мы переживаем не кризис - сейчас в мире идет переход в какое-то качественно новое состояние человечества. Когда кто к нему приспособится – непонятно. С чисто коммерческой точки зрения сначала из кризиса должны выйти американцы, через год – европейцы, потом - мы.
- Что может стать стимулом у нас для выхода из кризиса?
- Для начала начать что-то производить. Но нужно, чтобы эту продукцию кто-то покупал. Для этого надо обеспечить спрос внутри экономики и гарантировать населению хотя бы прожиточный минимум. А второе – ввести протекционизм хотя бы на уровне европейцев. Государство должно модернизировать экономическую инфраструктуру, чтобы запустить производственные процессы, стимулировать рост спроса при низком росте монополизма и ограничить коррупцию.
- Мер, которые принимаются для этого, достаточно?
- Нужно закрепить три базовые вещи. Если взяткодатель сотрудничает со следствием, он освобождается от ответственности. Это должно стать правилом. У нас пока наоборот. Сейчас вырубаются исполнители и жертвы.
Второе – осуществлять контроль не над доходами, а над расходами чиновников и членов их семей. Все люди, которые занимали какие-то должности, должны ответить на вопрос – откуда что у них взялось. Если они не смогут ответить внятно, то больше не должны занимать государственные должности.
А третье – коррупции не существует без оргпреступности. Соответственно, тот, кто не сотрудничает со следствием из членов оргпреступной или коррупционной группировки, автоматически лишается всех активов. Причем под ними понимается не личное имущество, а то, чем вы можете влиять на общество. У нас сейчас конфискация активов проходит по советской схеме.
Есть хорошие примеры стран, где эта система работает. Сингапур, например.
Существует множество хороших рекомендаций, надо было их систематизировать.
- Мы выйдем из кризиса с большими потерями?
- С большими. Вы можете назвать что-то, из чего Россия выходила с маленькими потерями?
Но мы можем попытаться их минимизировать - уже сейчас начать инвестировать в модернизацию экономики, когда нет никакой девальвации. У нас денег пока в Стабфонде столько, что можно построить вторую страну. Вся проблема в системе управления. Она у нас очень безответственна. Чтобы начать работать, нужно захотеть работать на общественное благо. А это нынешней системе управления недоступно.
- Недавно у вас вышла книга «Как самому победить кризис?». Как вы ее написали?
- У меня есть один сайт. Это такая «жалобная книга», в которой люди обмениваются информацией о том, где можно посидеть, где хорошее или плохое обслуживание… И вдруг мне на нем начали задавать вопросы насчет кризиса: во что вкладывать деньги, как не потерять или сохранить работу, даже как сохранить семью в кризис. Люди писали такие письма, что я не мог на них не ответить, консультироваться по этим вопросам с психологами, специалистами.
А потом, для моего поколения – это четвертый кризис, который мы переживаем, начиная с потребительского кризиса в 79-82 годах...
Антикризисные советы от Михаила Делягина
1. Не переживайте кризис и не ждите, когда он кончится. Кризис - это надолго. Просто поймите, что это новые правила игры и их придется принять.
2. Не паникуйте. Паника – это смерть. Нельзя впадать в отчаяние. Это чувство должно быть запрещено, оно разрушает организм.
3. Нельзя пить в горе, чтобы расслабиться, снять напряжение. Лучше пойдите погуляйте, побегайте с детьми. Человек всегда спивается незаметно для себя и очень часто незаметно для окружающих.
4. Не психуйте. Если вы кинули бутылкой в телевизор, когда там кто-то выступает, тому, кто в телевизоре, все равно. А у вас появится проблема. Вообще смотрите телевизор меньше.
5. Экономьте деньги. Заведите книжечку и все свои расходы записывайте в нее. В конце недели подводите итоги. Вы сразу поймете, где переплачиваете или тратите неоправданно много.
6. Не экономьте на здоровье. Как что-то заболело – бегом к врачу, а еще лучше - к нескольким.
7. Не экономьте на еде. Ешьте меньше, но разнообразно. Вырастите все необходимое на своем дачном участке, если есть такая возможность.
8. Сделайте небольшой запас, если вы живете в маленьком поселке, где всего 1-2-3 торговых точки. Торговые точки могут обанкротиться, и создавать новые будет невыгодно. А вы останетесь без продуктов. Потихоньку подкупайте то, что у вас кончается, чтобы создать полугодовой запас. Конечно, за всем этим надо будет следить.
9. Но покупать нужно лишь то, что необходимо вам для работы. Если вы зарабатываете машиной, то купить иномарку будет правильно. Если вы ею не зарабатываете – это будет баловство. Если вы зарабатываете компьютером и его пора менять, то покупайте. Понятно, что если вы купите плазменный телевизор перед девальвацией, вы просто хорошо сэкономите.
10. Не верьте антикризисным спекулянтам, которые приглашают вас на различные курсы, тренинги и т.д. В большинстве случаев это разводка.
