“а кто ревакцинировался? что ещё не забыть сделать??
а то по вашим выводам "мозга" у меня вообще не осталось”

На всякий случай напоминаю вам - не забудьте ревакцинироваться 1 апреля... 😳

“Хреновый пример, если уж у вас с резиной лучше ассоциироваться. То это как купить зимнюю резину летом, что бы не стоять за ней в очередь зимой.”

Дружище, за резиной - ни за летней, ни за зимней - очередей нет. Очереди есть за "не быть незаконно уволенным".

“Что толку было тянуть, что бы сейчас идти в толпе стоять в очередях в итоге. Спокойно и без очереди сходил в 5 больницу в июле, пара человек очередь была если по записи.”

Забавная логика. Типа, что толку было тянуть и не менять резину на зимнюю 20 октября, чтобы сейчас стоять в очередях в итоге 🤦

А вот это уже дискуссия, а не демагогия в стиле Иностранного агента 👍

“поищите во сколько выходят военные в других странах. Традиционно эти профессии относятся к зоне особого риска, поэтому ранний выход на пенсию в порядке вещей.”

Да, силовики во всех странах раньше выходят на пенсию. К сожалению, я не нашёл данных о том, менялся ли требуемый стаж силовиков вместе с изменением пенсионного возраста в других странах. Но возмущение людей можно понять:
«Есть кто-то, кто участвует в антитеррористических операциях, получает ранения и контузии, но в целом мы не ведем никакой фронтальной войны и не находимся в острой фазе КТО. Поэтому эти люди в большинстве своем — такие же офисные работники, как и все остальные», — говорит политолог Екатерина Шульман.
Среди миллионов силовиков подавляющее большинство — это обычные бухгалтера и юристы, которые никогда не держали в руках пистолет и не задерживали преступников, подтверждает старший научный сотрудник Института Гайдара Сергей Жаворонков. «То же самое касается и военнослужащих, которых в Минобороны около 800 тысяч человек, и плюс еще около 1 млн человек гражданского персонала. Все эти люди почему-то имеют право на досрочные пенсии», — удивляется эксперт.
Так давайте тогда признаем тот факт, что одна из причин пенсионной реформы - желание властей сохранить лояльность своего оплота.

“К тому же, с учётом намечающегося "климатического перехода" не удивлюсь, что ещё пять-десять лет и доходы бюджета начнут существенно сокращаться. Чем тогда будем затыкать дыры?”

Я не знаю, чем мы будем затыкать дыры через 5-10 лет. Может, алмазами или программистами. Но если у нас есть деньги на 5-10 лет, может, пенсионную реформу отложить на 5-10 лет? Вы же не говорите "возможно, через 10 лет меня уволят, давайте колбасу перестанем покупать". То, что нефтегазовые доходы нестабильны - очередная демагогия властей.

“Максимум вы упомянули Польшу.”

Когда я говорил, что в развитых странах "возраст дожития" 17-20 лет, "развитые страны" - это и были Норвегия, Италия, Испания, Великобритания.

“Во вторых, если российская экономика ближе к молдавской - то может стоит ориентироваться на неё”

Это вы про ту самую Молдавию, которая покупает газ у Польши с пятикратной переплатой?

“Т.е. везде в мире приводят пенсионный возраст к 60-65 годам. А наиболее развитые страны двигаются и к 70.
Повышение возраста никому не нравится, но деваться некуда, так как повышение налогов, чтобы содержать пенсионеров, не нравится ещё большему числу.”

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Давайте лучше вместе со всем миром двигаться к возрасту дожития 20 лет. Двигать пенсионный возраст к возрасту смерти ума много не надо.

“Вы опять перевираете цитату, речь о том, что "установить размеры злоупотреблений сложно". И нигде не говорится, что даже если их установить и всех посадить - то полученных денег хватит пенсионерам.”

А вы не беспокойтесь. Поймали коррупционера - пенсионерам по соточке. Поймали Сечина - ещё по полтинничку. И так, с миру по нитке...

“Впрочем, вы можете пойти в следователи и попытаться посадить коррупционеров. Потом на ранней пенсии расскажете как легко это было.”

А что, так можно, Бастрыкин на пенсию ушёл?

“Повторюсь, попробуйте узнать как солидарная пенс.система зависит от демографии, возможно что-то вам станет понятнее.”

Повторюсь, меня не интересует принцип работы мобильника. Я просто жму кнопку и звоню. А если "телефон" не работает, значит кто-то просто стырил мои деньги.

“Почему люди должны корячиться до смерти, оплачивая в том числе и "заслуженный отдых" правоохранителей - непонятно.
А ещё космонавтику, теоретическую физику и многое другое. Как это относится к теме дефицита ПФР вы так и не смогли объяснить. Дескать всё бюджет, но это неправда.”

Э, нет, не надо сваливаться в демагогию. И я, и вы, и полицейский платим за "космонавтику". Только я и вы ещё платим полицейскому 30 лет пенсию своими деньгами, при том, что я и вы будем жить на пенсии в среднем всего лет десять.

“Бюджет появляется в контексте ПФР только в том части, что из-за устаревшей пенсионной модели сборы с работающих в него недостаточно для того, чтобы платить пенсию существующим пенсионерам. При нормально отстроенной пенсионной системе, ПФР работает независимо от бюджета.”

Это вопрос системы. Можно отстроить её так, можно этак. Недостаточно сборов, руки кривые у правительства, так почему не взять из проданной нефти?

“Я вам привёл несколько стран с сопоставимой продолжительностью жизни, но вы гордо отбросили это. ”

Молдавию? Где это? Да, я гордо отбросил её. Но почему вы отбросили Норвегию, Италию, Испанию, Великобританию?

“простым воплем "силовики и коррупция" ничего не решишь.”

Это да. Даже пиндосы из Карнеги признали:
"Пресечение злоупотреблений в сфере госзакупок – еще один потенциальный источник дополнительных денег для пенсионеров. Но установить размеры таких злоупотреблений довольно сложно". Поймать, понимаешь, коррупционера СЛОЖНО, а поработать шестидесятилетнему мужчине ещё пять лет - это ПРОСТО.
"Военный заключает с государством контракт, который требует от него рисковать жизнью, поэтому он должен быть уверен, что после службы его не бросят на обочине жизни" - тут сложно возразить, пластиковая бутылка может серьёзно подорвать здоровье.

“ну вот с этого и надо было начинать...
Если бы вы сразу сказали, я бы не тратил время пытаясь что-то объяснять...”

Так вы ничего и не объяснили. Почему люди должны корячиться до смерти, оплачивая в том числе и "заслуженный отдых" правоохранителей - непонятно. Почему власть кивает на "международный опыт" в части пенсионного возраста, но "забывает" про продолжительность жизни - непонятно. Почему сверхдоходы от продажи сырья финансируют нашего "друга" США - непонятно. Одни непонятки...

За езду на ларгусе ещё не начали штрафовать?

“Это вы вообще зачем написали - в подтверждение кидалова или в опровержение?
В подтверждение того, что вы плохо понимаете о чем идёт речь.”

Попробую ещё раз. Я вам говорю, что денег пенсионерам не хватает в том числе и потому, что силовики большую часть жизни отдыхают. И говорить, что это "совершенно другой бюджет" смешно. Это наши с вами деньги. У вас есть какие-то сомнения в истинной причине такой "доброты" государства к тем, кто готов мочить кого прикажут?

“Александр, вы попробуйте быть хоть чуточку последовательным. Сначала вы заявляете, что пенсионный возраст д.б. увязан с продолжительностью жизни, а когда вам показывают, какой он в странах с сопоставимой продолжительностью жизни - делаете круглые глаза и начинаете говорить о том "куда страна ориентируется".”

Я вам про Норвегию, а вы мне про Эстонию. Это Эстония что ли снабжает полмира газом, нефтью, золотом и бриллиантами? В развитых странах "возраст дожития" 17-20 лет, а в России - "С 1 января 2021 в России до шести месяцев увеличивается срок дожития россиян. Такое решение 2 декабря принял Совет Федерации, одобрив правительственный закон, передает «Парламентская газета». «Теперь ожидаемый период выплаты накопительной пенсии на 2021 год увеличивается на шесть месяцев относительно показателей 2020 года и составит 264 месяца», – передает издание слова зампреда Комитета Совета Федерации по социальной политике Елены Бибиковой". Конец цитаты.
То есть сенаторы "приказали" россиянам доживать на пенсии 22 года - впереди Европы всей. А то, что средний срок жизни в России 73 года как-то не коррелирует с арифметическими способностями сенаторов, так это пустяки.

“Вот у вас схожая метода, о какой бы проблеме не заговорили во всем виноваты "силовики и коррупция", или "коррупция и силовики". Других причин нет и быть не может. Когда вам пытаешься показать, что некоторые проблемы возникали(-ют) во всех странах мира, вы всё продолжаете твердить, что эти страны не Россия, а в России все проблемы из-за... [см. выше]”

Проблемы есть разные. Но когда говорят - да там столько проблем в этих пенсиях, фиг решишь, давайте просто пенсионный возраст поднимем - это не объяснение.

“Вы даже не пытаетесь показать, что знаете в чем разница между солидарной и накопительной пенсионной системой, в каких условиях каждая из них проявляет свои достоинства и недостатки.”

Знаете, я вовсе не хочу разбираться в нюансах и отличиях пенсионных систем. В любой системе, которая коррумпирована, лжива и ангажирована, денег не будет.

“Александр, открою вас страшную тайну, пенсионная реформа - затронула только ПФР, МЧС, МО, МВД итп - ничего не менялось.”

Да вы что? Неужто и Росгвардию трудится не заставляют? Это вы вообще зачем написали - в подтверждение кидалова или в опровержение?

“Но давайте сравним:
Армения - 63 и 63,
Молодова - 63 (достигнет в 2028) и 63,
Литва, Латвия, Эстония - 65 и 65,
Болгария - растёт до 65.
Вы хотите сказать, что во всех этих странах продолжительность жизни гораздо выше, чем в России?”

Ну и список у вас? Отчёго в нём нет деревни Гадюкино? Значит, Россия теперь в своё развитии ориентируется на Эстонию?

“Эээ, ну т.е. вы и все остальные так же готовы обеспечить страну тремя - пятью детьми с семьи, как это было на момент принятия прошлого пенсионного возраста? С уровнем поддержки как это было тогда.
”

Это вообще при чём? Неужели вы хотите сказать, что если сознательные граждане начнут усиленно рожать, население помолодеет и государство тут же вернёт старый пенсионный возраст? Во-первых, ну нет. Во-вторых, у меня вообще большие сомнения, что государство как-то озабочено демографией. Государство давно спихивает с себя всеми силами социальные функции. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

“эээ, повторюсь: тут почему-то люди отказываются от рождения большего количества малообразованных детей в пользу меньшего, но хорошообразованного. А потом удивляются изменениям...”

А, ну, то есть, причина пенсионной реформы в том, что не рожают. Не в том, что 3-4 миллиона человек работают 20 лет, а на пенсии 30 лет, а другие оплачивают этот "курорт" работая 40 лет и зачастую не доживая до пенсии. Не в том, что бюджет разворовывают все, кому не лень. Не в том, что гигантские доходы от добычи нефти и газа уходят в доллары и йены.

“Могу напомнить Алису: "нужно бежать со всех ног чтобы оставаться на месте"... Так что "хотеть, чтобы сюрпризов не было вообще" - можно, но глупо. Это будет застой почище чем при Брежневе.”

То есть, по-вашему, он ещё не почище, чем при Брежневе?

MoGol, давайте ещё параллельно Чубайса с ваучерами обсудим - тоже мощная тема. Я уже могу назвать Чубайса кидалой или ещё рано? 😳

“нет, ну если вы хотите чтобы для вас и повышение пенсионного возраста, и новые локдауны (как и другие будущие новости) были увлекательными сюрпризами - вы безусловно можете ограничиться просмотром телеканала РТР.
Я предпочитаю о таких новостях узнавать заранее, чтобы успеть как-то подготовиться, поэтому предпочитаю другие источники информации.”

Про реформу говорили много лет, так что было ясно, куда ветер дует. Мне бы хотелось не знать заранее об "увлекательных сюрпризах", а чтобы этих "сюрпризов" не было вообще. Но это, конечно, из области иллюзий. Я давно готов к тому, что государство на меня плюёт и искренне отвечаю ему тем же.

“Эээ, а ничего, что ПФР не платит пенсии военным и прочим силовикам? Речь идёт именно о бюджете ПФР, который глубоко дотационный (вроде бы был на треть или наполовину, т.е. отчисления в ПФР надо было повышать на половину или даже на две трети, так как часть народу ушла бы в тень).”

Ой, вот только не надо рассказывать про ПФР. А откуда же платят военным? Неужели из штаб-квартиры НАТО? Речь идёт не о ПФР, а о бюджетных средствах.

“Опять же, пенсионная система по закону должна финансироваться участвующими в ней гражданами, а не сторонними налогами (хотя по факту государство и так регулярно проводит "транши в ПФР").”

Кому должна? Тем, кто этот закон написал? А в Норвегии, например, в этом не увидели проблему.

“Рекомендую полистать список, сравнить с соседними странами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_возраст#Пенсионный_возраст_по_странам”

А так можно было? Давайте ещё полистаем список зарплат в странах, снабжающих газом всю Европу. При чём тут пенсионный возраст? Его нужно сопоставлять с продолжительностью жизни, а она в несчастной Польше на 5 лет выше, чем у нас.

“Нас всех просто кинули.
Ну т.е. вы предлагаете просто признать, что вы с самого начала были правы... Отличный ход!”

Ну, если обратиться к определению слова "кинуть", то это прям оно и случилось.
КИНУТЬ — не отдать деньги или вещи, заранее обещав это сделать (аналогично: кидануть, кидняк, кидала).

“Что касается себестоимости вызовов: в "цивилизованной Европе" вызвать "Скорую помощь" стоит от 500 до 700 евро (посчитайте по курсу). Поэтому при плохом самочувствии в Лондоне, Берлине или Париже люди вызывают не "Скорую помощь", а такси - и едут в больницы. Где сидят в коридоре, ожидая осмотра, не менее 3-х часов. Но часто - и 5-6 часов. При этом по мед.страховке осмотрит не нужный специалист, а кто-то вроде врача обшей практики. который потом, может быть, даст направление к нужному. А, может, и не даст. А вот платно - пожалуйста.  А вы думали, там коммунизм? Напрасно.”

Может Шапшу попросить новые автомобили скорой помощи в Париж отправить? Им, бедненьким, нужнее

“Тогда лучше поберечься. А в театр сходить ещё успеете!”

Действительно, торопиться не надо. Что может с вами случиться?

На "премию" Цкаева можно частную скорую вызвать 463 раза. А если "премии" его коллег вернуть в бюджет, глядишь, и воспрянет калужское здравоохранение! 👍

“В театр с 1 ноября пустят не всех...
По информации агенства ОБС, в КО сейчас что-то не складывается с QR-кодами, и переносится на 15 декабря”

Это из Решений, принятых на заседании Правительства 22 октября 2021 года о реализации Указа Президента Российской Федерации от 20 октября 2021 года №595 «Об установлении на территории Российской Федерации нерабочих дней в октябре – ноябре 2021 года», и что там в КО не складывается, никого не волнует.

И да, Карнеги - это же пиндосы 🙃

“Ну из ранних вот несколько обсуждений”

Спасибо, навскидку полистал. Сами по себе аргументы давно проговорены по многу раз и не лишены смысла ни с одной, ни с другой стороны. Просчитать пенсионную реформу детально мы не можем в силу того, что информация по большей части засекречена. Но аргументы "за", конечно, прям хоть в Стендап на ТНТ неси:
- Да, силовики получают много, но в целом это копейки, к тому же силовики прям все и каждый день рискуют жизнью, разгоняя митинги дубинками.
- Да, воруют, но с коррупционерами так сложно бороться.
- Да, предпенсы могут потерять работу, но у них большой опыт и они нарасхват на рынке труда.
- Да, Россия продала газа и нефти на 100500 хреннилиардов, но сегодня продала, а завтра не продала.
- В других странах-то давно повысили пенсионный возраст. У нас люди мрут рано? Это ничего, мы обещаем к 2999 году повысить продолжительность жизни.
Давайте признаем, что у власти просто нет желания возиться со стариками. Нас всех просто кинули.

В театр с 1 ноября пустят не всех...

“Федеральным учреждениям культуры (театрам и музеям) обеспечить: функционирование для совершеннолетних посетителей в соответствии с установленным режимом работы при условии одновременного присутствия в период нерабочих дней не более 50%, а после завершения нерабочих дней не более 70% посетителей от общей вместимости места проведения мероприятия при наличии у посетителей двухмерного штрихового кода (QR-кода), подтверждающего факт их вакцинации против новой коронавирусной инфекции или перенесённого заболевания новой коронавирусной инфекцией, а для граждан, имеющих медицинские противопоказания к вакцинации, при наличии подлежащего учёту медицинского документа, подтверждающего факт установления медицинских противопоказаний и заверенного в установленном порядке лечащим врачом и руководителем медицинской организации (заместителем руководителя медицинской организации, наделённым такими полномочиями), и выданного в бумажной форме или в виде двухмерного штрихового кода (QR-кода) отрицательного результата ПЦР-исследования на выявление новой коронавирусной инфекции, выполненного за сутки до посещения театра или музея;”

“О, вы серьёзно хотите обсудить пенсионную реформу?
серьезно, например, её обсуждали эксперты в Ъ или Карнеги и у них никак не выходило, как оставшаяся в наследство от СССР может быть устойчивой в новых условиях.
А у нас тут получится очередной срачик.”

Поделитесь ссылкой, пожалуйста, а то в основном попадается либо критика, либо правительственное благолепие.