“Я не знаю, как вы приплели ответственность к свободе.
Очень просто. Потому что свобода без ответственности - это не свобода, а вседозволенность.”

Вы бросаетесь в крайности от диктатуры к вседозволенности. Этак вы договоритесь до того, что человек в тюрьме свободен. Он ведь свободно выбрал сидеть в камере, потому что выбора не сидеть в камере у него не было.

“Касаемо поста VGA - ну да, очень многих заставляют прививаться, только в чём заключается свобода тех, кто привился по собственным убеждениям? Они привились, потому что приняли решение, что это безопаснее, чем не прививаться. Никакой свободы тут нет - в обоих случаях лишь один вариант действия.
Вы сами ответили на свой вопрос - свобода в выборе, который сделан по собственной воле в осознании ответственности.”

Какой выбор был у человека, уверенного в том, что умрёт от коронавируса? Привиться или умереть? Какой выбор был у человека, уверенного в том, что не умрёт от коронавируса? Привиться или потерять работу? Если это называется "свобода", нахрен такую "свободу".

“Вы, очевидно, не понимаете смысл слова "депутат".”

Вы, очевидно, не понимаете, что если на заборе написано... Ну вы поняли.

“Вакцинированные, которые заболели могут быть также заразны, но а) их меньше б) они болеют легче и в) они избавляются от вируса быстрее. Собственно, это и написано в статье:”

Именно это и написано: "Тем не менее, полностью вакцинированные люди с прорывными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам". И это не совсем то же самое, что "привитые между собой вирус распространяют слабо". Как бы не так уж и слабо. И давайте признаем уже тот факт, что вся эта истерия нагнетается не потому, что непривитые "неспособны обеспечить такую же безопасность". Почему она нагнетается - другой вопрос. Но тут можно только гадать. Соглашусь, что одной из причин, но не единственной, может быть попытка снизить нагрузку на разворованную систему здравоохранения. Триллион рублей, поверьте, также очень веская причина. Манипулирование, запугивание и разжигание взаимной ненависти? Конечно же, нет. Так никто никогда не сделал бы...

“Вот и Вы и прокололись, megathrone. Сейчас придет Александр и скажет, что все эти хлориды натриев-шматриев противоестественны для человеческого организма и никто не знает, как их остаточные торсионные поля повлияют на организм через 10 лет!”

Ну что вы? Природа создала человеческий организм как раз для того, чтобы пичкать его разным дерьмом типа кока-колы и никотина. И вы можете совершенно добровольно, а не под страхом увольнения с работы, травить свой организм 👍

“Да какие хлориды, через 10 лет будет 2х2=11, вот это настоящая проблема. Можно сказать, вызов для всего мыслящего.”

2 x 2 уже давно равно 11. Никаких чудес, всего лишь надо понять, что десятичная система счисления не единственная. Если встретите человека, который говорит непонятно, не пугайтесь - возможно, это просто француз 🙃

“Так как привитые между собой вирус распространяют слабо, а у непривитых будет мало шансов заразиться самим или заразить других.
Но тут у непривитых начинается истерика, они требуют себе таких же прав, как привитые, хотя и неспособны обеспечить такую же безопасность.”

Откуда эта информация, что все беды от непривитых?
The Lancet: вакцинирование не снижает вероятности передачи вируса в случае заражения
Британские ученые выяснили, что люди, которые полностью вакцинированы против ковида, но все же подхватили вирус, так же заразны для своих близких, как и те, кто вообще не получил прививок.
Авторы работы проанализировали данные 204 родственников 138 человек, которые были инфицированы дельта-вариантом. 53 родственников в итоге заразились. 31 из них были полностью вакцинированы, 15 не получили ни одной дозы. Результаты показывают, что даже те, кто полностью вакцинирован, имеют большой риск заразиться. Вероятность заражения у непривитого родственника – 38%, у полностью вакцинированного – 25%. При этом факт вакцинирования источника заражения практически не влияет на то, насколько он заразен для своих домашних.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

“Хорошо передана мысль о том, что свобода подразумевает ответственность. Одного без другого не бывает. Я как-то говорил ровно о том же самом.”

Я не знаю, как вы приплели ответственность к свободе. Разве что, если вести себя безответственно (например, не выключить газовую плиту), то можно потерять свободу. Но это вряд ли "отличная мысль". Наверное, нет ничего плохого в том, что человек одновременно свободный и ответственный, только к чему это вообще сказано? Касаемо поста VGA - ну да, очень многих заставляют прививаться, только в чём заключается свобода тех, кто привился по собственным убеждениям? Они привились, потому что приняли решение, что это безопаснее, чем не прививаться. Никакой свободы тут нет - в обоих случаях лишь один вариант действия. Скажите ещё, что свобода в том, какую вакцину выбрать 🤦

“Троллите и кривляетесь тут только Вы.”

Ага, ответьте на этот пост "чушь" или расскажите ещё про депутатов, "представляющих интересы группы неквалифицированных рабочих" 🧱🤪

“На примере закона: свободные люди соблюдают закон, потому что считают это правильным поведением. Подневольные соблюдают из страха наказания.
Очень хорошо сказано.”

Что тут хорошо сказано? По-моему, автор просто путает "свободу" с "законопослушностью".

“Глупый ответ: очевидно, положительно.”

Но троллить мы будем 17 тысяч посетителей kp40, потому что троллить чиновников - бесполезная трата времени. В принципе, логично.

“Еще раз напомню, о чем идет речь: каким образом, по вашему мнению, массовый отказ населения от вакцинации будет влиять на уровень нагрузки на систему здравоохранения, ее эффективность и, как следствие, количество предотвратимых смертей?”

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор. А можно глупый вопрос: каким образом, по вашему мнению, массовый отказ чиновников от коррупции будет влиять на уровень нагрузки на систему здравоохранения, ее эффективность и, как следствие, количество предотвратимых смертей? 😳

“Александр К. слишком образно. Не могу вычленить мысли в Вашей аллегории. Вы о том, что государство виновато в развале системы здравоохранения? Или о том, что каждый должен эгоистично думать о собственном благе, а не о коллективном? Или, о чём-то ещё? Или просто всё в кучу смешали?”

Я о том, что государство развалило, а выкручиваться предлагают людям. Что касается "коллективного блага" ("коллективный иммунитет"?) - так люди не муравьи, это не работает.

“Но факт остаётся фактом, система здравоохранения перегружена болеющими КОВИДом, от этого страдают и люди с другими заболеваниями, т.к. не могут получить должную медицинскую помощь.
Но вакцинироваться всё равно не стоит, не так ли?”

Mary, что бы вы ответили, если бы государство вам сказало: "Мы стырили почти всю еду. Продуктовые магазины перегружены желающими поесть. Предлагаем всем идти в лес и питаться ягодами. Тогда всем язвенникам, которые не могут есть ягоды, хватит еды"?

Доллар с начала года упал на 4,3%, а инфляция составила 7,2%

Наконец-то отличная новость, которую ждали сделавшие прививку! Скоро угрожающие им "антиваксеры" (хотя странно, как они могут навредить бессмертному) не смогут купить себе пуговицы! 🙃

“Власти внесут законопроекты о QR-кодах в транспорте, кафе и магазинах
Решения о QR-кодах и деталях их использования будут принимать регионы, а поправки предусматривают, что в рамках антиковидных мер местные власти должны будут обеспечить возможность посещения людьми массовых мероприятий, организаций культуры, общественного питания и розничной торговли или по QR-коду о прививке, или по документу о том, что человек переболел ковидом, или по медотводу от вакцинации с отрицательным ПЦР-тестом», — объяснил источник РБК, уточнив, что конкретные объекты, на посещение которых вводятся QR-коды, определят главы регионов с учетом санитарно-эпидемиологической ситуации.
Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/society/11/11/2021/618ce2849a7947f2ea3f8064”

Наконец-то официально объявлено, что принудительно прививать нужно только плебеев. Патриции живут по своим законам! 👏

“Сотрудникам аппарата Госдумы может грозить увольнение за отказ прививаться
К непривитым и не переболевшим ковидом депутатам Госдумы (таких осталось 14% ) и сотрудникам аппарата (4,6% ) руководство нижней палаты будет использовать дифференцированный подход. Первые, как сообщил 9 ноября спикер Госдумы Вячеслав Володин, продолжат работать без перевода на удаленку.
Отношение к невакцинированным и не переболевшим ковидом работникам аппарата Госдумы будет более жестким: с ними прекратят служебные отношения.
https://news.mail.ru/politics/48704831”

“Свобода - это осознанная необходимость. Те, кто осознал - свободные люди и уже привились, а кто не осознал - подневольные - для них прививка является угрозой.
На примере закона: свободные люди соблюдают закон, потому что считают это правильным поведением. Подневольные соблюдают из страха наказания.”

Я смотрю, вы читали Плеханова? Только, насколько мне известно, он ничего не писал про принудительную вакцинацию 🙃

“Но при этом уточнил:
«Есть закон о вакцинации, в рамках которого она проводится. Там все прописывается. Насколько я знаю, наше законодательство в этом отношении совсем мягкое, никто никого в тюрьму не посадит и даже не оштрафует. Ни о какой принудительности речи быть не может», - сказал Гинцбург.”

Да уж, искусством демагогии чинуши владеют в совершенстве 🤦

Тем временем:
Александр Гинцбург, который руководил разработкой вакцины «Спутник V» в исследовательском центре эпидемиологии, рассказал, что пандемию коронавирусной инфекции в масштабах страны можно преодолеть. Он считает, что для этого нужно сделать прививку против коронавирусной инфекции обязательной для жителей страны.
«Для того чтобы это не повторилось, детишек надо приучать к тому, что нужно обязательно вакцинироваться, как и их родителям. И, соответственно, плакаты должны приучать к этому, как и к тому, что надо мыть руки, чистить зубы и говорить "здравствуйте" и "до свидания», — подчеркнул Гинцбург.

“Александр, Вы даже не представляете, как Вы меня рассмешили!”

Ну это же замечательно, когда люди, пускай и с разным мировоззрением, не хамят друг другу, а улучшают настроение! 👍

“Александр, отвечайте за себя, а не за других. В былые времена вас бы за такое отправили в бан на месяц.”

Вы про какие сейчас времена, про сталинские? Или про того канадского бедолагу, которого упекли в кутузку за то, что называл дочь девочкой?

“А можете бросить такое обвинение гражданину (гражданам) США, отстаивающему свое конституционное право не подвергаться принудительной вакцинации?
Решитесь ли вы объяснять гражданам США, отказывающимся от вакцинации, насколько они антисоциальны (в вашем стиле, как здесь на сайте)?”

Конечно, не может. Это он в России такой болтливый. В Штатах ему быстро за антиконституционные выступления въезд закроют, не посмотрят на его Пфайзер

“типа смешно, но на самом деле нет, потому, что в дтп с пешеходами (они же и на велосипедах) всегда будет виноват водитель транспортного средства, и это транспортное средство - не велосипед”

А вот и нет - если ты пьяный полицейский, то виноват будет кто угодно - дорога, погода, плохое настроение, Дед Мороз, Александр Сергеевич Пушкин, мёртвый пешеход, но только не Серёжка Щенников! 👍