“Когда американцы сбросили бонбу, её ни у Сталина, ни у Мао ещё не было. Так что может ИВС и хотел бы ей воспользоваться, но увы, не было такой возможности.”

Великолепный образец логики. Петя убил Лену ножом. Но ведь так бы на его месте поступил и Серёжа, и Коля, просто у них не было ножа

“сербы, которые с удовольствием резали всех, кто хотел от них отделиться”

Это вы из методички Обамы взяли или откуда-то ещё? Ну тогда понятно, мерзавцев с ножами, естественно, нужно ядерным оружием в лоно демократии возвращать.

“По экономике будут возражения? Или продолжите рассказывать, что Россия сможет сама производить чипы, и тут же настанет прекрасная жизнь?”

При чём тут вообще экономика? Вся история мира - это передел ресурсов. На данный момент "начальник" по мировым ресурсам - США. Я уж не буду перечислять способы, которыми они к этому пришли (все страны умоляли их об этом). А вы тут втираете про "правильно устроенное государство". США - это террористическое государство (это моё личное определение, если что). Я не критикую США. Жестокость, подлость и беспринципность - отличная политика для достижения лучшего результата! 👏

“И надо было развивать экономику, а имперские амбиции аккуратно себе затолкать туда, где им самое место?”

Поясните, пожалуйста, почему вы решили, что России имперские амбиции нужно аккуратно себе затолкать туда, где им самое место, а США этого делать не нужно? Ах да, я забыл - в "правильно устроенном государстве" благополучие человека зависит от его таланта и успехов. "Имперские амбиции" разрешены лишь высшей расе пиндосов! 🤟

“США наводнили или весь мир просил США согласится на это?”

Да, да, я понял - японцы сами просили США протестировать на них новую чудо-бомбу. Вам нужно в пресс-службе Байдена работать с вашими занятными историческими версиями

“Экономика США первая по номинальному ВВП и вторая (а до 2016 года первая) по ВВП по ППС в мире, в плане наукоёмкости и технологического превосходства она по прежнему превосходит китайскую.
Чтобы наводнить весь мир рублями - Россия должна обеспечить рост своего ВВП где-то в 5,0-12,5 раз(!!!) напомню, что с 2000 года российское ВВП даже не удвоилось, при этом с 2014 года рост составил 7% за всё время.”

То есть берём за аксиому, что самые мудрые люди живут в США, поэтому у них такой замечательный ВВП. Слава Байдену и великой демократии! Вы извините, но на подобные "аргументы" сложно что-то другое ответить, кроме выражения восторга! 👍

“В "правильно устроенном государстве" благополучие человека зависит от его таланта и успехов, аналогично успех государства зависит от того, насколько его политика соответствует миру.”

Вы снова подтвердили свою мудрую мысль о недюжинном таланте и успехах американцев. Все остальные народы должны учиться у этого великого государства и с почтением принимать его демократические ценности!

“Так что видимо до китайцев что-то дошло, раз они строят экономику, а не махают ядерной дубиной...”

Представляете, до китайцев дошло не махать ядерной дубиной, до Сталина дошло, а вот до американцев и не дошло. Впрочем, я опять делаю скоропалительные выводы из советских публикаций прошедших цензуру ГлавПУРа с его сказками про разбомбленные мирные японские города. Понятно же, что Трумэн защищал свой народ от японской орды и у него просто не было другого выхода, как убить сотни тысяч людей. Ну и потом в Белграде пришлось немножко "помахать", но это же, естественно, исключительно для блага народа Югославии 😦

“Ну да, Хиросима же представляла огромную угрозу для США
простите я уже понял, что историю вы не знаете, чуть больше, чем совсем. Поэтому не буду больше про неё с вами говорить.”

Действительно, вам лучше не говорить подобную однобокую чушь. Вас ведь не интересуют варианты типа "помахать ядерной дубиной перед Сталиным" или "отомстить япошкам за Пёрл-Харбор". Никаких сомнений в праведности поступков мирового гегемона! 👏

“Давайте лучше поговорим про погоду!  Или про урожай.
Не пора делиться фотографиями будущего и настоящего урожая?...”

Не растёт ни фига. Май прошёл зря

“Какая занимательная дискуссия. Вирусологи и военные эксперты в другой ветке?”

Вирусологи взяли отпуск до окончания спецоперации. Военных экспертов заблокировал Роскомнадзор. Давайте лучше поговорим про погоду! 👍

“Думаю жизнь при Сталине и Брежневе - это как раз близкий аналог вермахта и Сталина...”

Я даже не буду комментировать, потому что это уже за гранью.

“А вот США могли строить как ракеты, так и холодильники со стиралками параллельно.”

США наводнили мир фантиками с мордами президентов. Как думаете, если наводнить мир рублями, мы тоже начнём строить ракеты параллельно со стиралками? Да нет, разворуют, скорее всего. О чём вы вообще сейчас? У Штатов куча ресурсов, потому что они отымели весь мир или потому что американцы - самые мудрые и великие люди?

“производить всё и сразу, что производит мировая экономика - Россия (как и СССР) не сможет.”

Я не пойму вашу мысль. Вы предлагаете влиться в "коллективный Запад". А кому вы там нахрен нужны?

“Какой простите город с мирными жителями? Это Берлин или Хиросима были мирными городами?
Я уже прекрасно понимаю, что историю вы знаете на уровне советских публикаций прошедших цензуру ГлавПУРа с его сказками про разбомбленные мирные японские города и решающую роль красной армии в японской компании.
Попробуйте почитать современных исследователей.”

Ну да, Хиросима же представляла огромную угрозу для США, вот прям для полной победы как раз не хватало убить пару сотен тысяч людей. Не подскажете, откуда вы свои сказки черпаете?

“Ну что вы, конечно, никто не воспринимает эти страны всерьез... Вот Россия, Иран или КНДР - это ключевые мировые игроки. Достаточно почитать северо-корейские новости и сразу понятно, что в мире есть КНДР с которой сражаются обреченные на поражение страны или восхищаются страны, которым понимают, как им не повезло, что у них нет такого вождя как Ким.”

Так же, как и во дворе. Мальчика, у которого большие кулаки, все воспринимают всерьёз. А ботана в очках все лупят. Вы же не думаете, что со странами по-другому?

“Гопник Вася отжимает мобилы у школьников. Значит и мне можно втихаря забраться в детский сад и украсть на кухне конфетку.”

Если гопник Вася отжимает у всех мобилы, вам действительно стоит задуматься, когда придёт ваш черёд.

“Тоже любитель целовать ботинки дядюшке Сэму А вы предпочитаете целовать ботинки отечественным проворовавшимся чиновникам?”

В любой власти есть много дерьма. Но какая-то власть сожжёт вас в печи. Какая-то сбросит бомбу на голову. Есть разница.

“Нет ни конских денег, ни конских ресурсов (особенно человеческих).
И да, запуск подобного завода означает, что придется от чего-то отказаться. Скорее всего это будет здравоохранение и образование, т.к. расходы на силовиков власть явно урезать не собирается...”

Вы сейчас про неэффективность российской власти? Да, она коррумпирована и неэффективна. И она не сделает чипы. Но это уже другой вопрос.

“Вы уже придумали, какими словами будете объяснять своему ребенку, что ему не светит бюджетное место в ВУЗе и востребованный диплом, а потолком карьеры будет работа каким-нибудь маляром на АЗЛК?”

Вы уже придумали, какими словами будете объяснять своему ребенку, почему американская ракета упала рядом с его домом? Ах да, американцы же добрые и милые люди, они не пуляют ракетами в других людей. Это всё исключительно для защиты от ТЕРРОРИЗМА.

“Не пойму, почему СССР смог запустить человека в космос, но не мог выпускать джинсы и жвачку?”

Это простой вопрос. Экономика была неэффективной. Капиталистическая экономика эффективней.

“Вопрос в том, что Россия либо сделает чип, либо будет лизать ботинки тому, кто его сделает.
И эти люди обвиняют меня в двоичной логике”

Ну можно ещё украсть чип. Или завоевать Тайвань. Вариантов масса.

“ДНо вы же сами предложили построить фабрики в Пермской области и делать чипы "для всего мира", а теперь говорите что вас не интересует мир. Память как у золотой рыбки.”

Я предложил делать чипы для России, чтобы не зависеть от "коллективного Запада". По-моему, вполне очевидная идея, особенно в текущий момент. Вы от монитора оторвитесь и посмотрите на окружающий мир.

“А между тем, должно интересовать, так как без большого рынка сбыта эти чипы по цене будут не то что золотыми, и даже не платиновыми, а значительно дороже.
Это при условии, что все технические проблемы получится решить (хорошо быть гуманитарием и просто отметать эти вопросы в сторону как несущественные, но это так не работает )”

Понятно. Тоже любитель целовать ботинки дядюшке Сэму 🙃

“Только верующие оперируют вопросами "верить" или "не верить". Рад за них. Им легче живется”

О, вы даже можете ДОКАЗАТЬ, что пиндосы несут в мир счастье и человеколюбие? Очень любопытно, весь мир (включая бывшую Югославию) замер в нетерпении!

“а вообще забавно...
Регулярно ссылаться на примеры Тайваня и Сингапура, как стран с высочайшим уровнем технологического развития промышленности и высоким уровнем жизни, и параллельно полностью игнорировать тот факт, что эти страны сознательно выбрали быть частью системы международного разделения труда, но зато самой высокотехнологичной частью.
И задаваться вопросом, почему Россия не сможет повторить их пример, но сразу для всей цепочки производства во всех отраслях...”

Действительно забавно. Заяц "сознательно выбрал" носить волку мясо и радуется "кооперации". Вы так рассуждаете о странах, как будто страны - это добрые друзья. Вы серьёзно думаете, что крупные мировые державы серьёзно воспринимают такую мелочь как Тайвань, Сингапур и прочую мелочь? Или всё-таки как корову, которая нужна ровно до тех пор, пока даёт молоко?

“эээ, дайте определение, чем государство отличается от ОПГ? В государстве ты тоже живёшь по определённым понятиям == законам, или как-то пытаешься жить по своим (привет 90-ые).”

Чтобы было понятнее, сравните жизнь при Сталине (со своими проблемами) и жизнь на оккупированной территории под администрацией вермахта. Или вы, как и megathrone, верите в "миссию" "коллективного Запада"?

“Угу, ещё раз - сейчас на весь мир всего несколько компаний, которые производят оборудование для литографической печати, так как его разработка и производство требуют высочайшей квалификации и опыта, и соответственно конских денег. Может ли Россия со временем потратив всё, что тратили эти фирмы - собрать сопоставимый коллектив - ну наверное да.”

Не пойму, почему СССР смог запустить человека в космос, а Россия не сможет производить чипы? Конские деньги есть, ресурсы есть. У "нескольких компаний" это получилось, значит, как-то это возможно сделать? Впрочем, опять вы уходите от сути вопроса. Вопрос не в том, что Россия сделает чип дорого или дёшево, современный или устаревший. Вопрос в том, что Россия либо сделает чип, либо будет лизать ботинки тому, кто его сделает.

“Ага, остается вопрос, а что у ИВС было атомное оружие в тот момент?! То что у него было, он не стеснялся использовать по максимуму. Если бы у него была ядерная бомба в период ВОВ, думаю он бы и её сбросил.”

Куда бы он её сбросил? На город с мирными жителями? Вы прекрасно понимаете о чём я. Пиндосы уничтожают всё, что мешает им проводить свою пиндосскую политику. Физически уничтожают (если не бояться ответки). Напалмом, бомбами. Пиндосы - это наши смертельные враги.

“А причём я и иллюзии? Вы делаете голословные утверждения, и требуете принять их на веру. Может это вам стоит расстаться с иллюзиями?”

Голословные утверждения? Вам напомнить про Югославию?

“Правда тогда "вороватым губернаторам" (ваш любимый персонаж) гораздо труднее будет вам объяснять, что ничего нету, потому что пиндосы вас кинули... А пока повторять эти объяснения они могут снова и снова, пока не подрастёт новое поколение с непромытыми мозгами, которое даст им пинка отставку и не вернётся обратно в мировую кооперацию.”

Ах вот оно что. Вы всё-таки верите в торжество "мировой кооперации" и "мировой демократии", которым мешает лишь Путин? Ну да, ну да, ждите, пока поколение с непромытыми мозгами радостно кинется навстречу американской мечте и дядя Сэм научит нас счастливой и сытой жизни!

“к сожалению, это безобразие можно закончить только запрещением продаж мотоциклов, потому что наши власти даже с самокатчиками справится не могут...”

Ещё алкоголь предложите запретить

“Если бы даже было возможно построить такие же фабрики в Пермской области, в нынешней обстановке мир вряд ли захочет использовать их продукцию”

Да пофиг. Меня вообще не интересует, что хочет МИР.

“Полагаете, Россия начала "выкидывать коленца"?
Ну знаете, если годами и чуть ли не десятилетиями с завидным упорством стрелять себе в ногу, то неудивительно что потом не получится передвигаться без костылей.”

Вы свято верите в демократическую миссию "коллективного Запада"? Раз да вас. Вам легче живётся. Счастье в неведении.

“здравствуй международная кооперация”

MoGol, вы всё правильно говорите, но сейчас мы особенно отчётливо видим, что такое "международная кооперация". Это такая ОПГ со своими понятиями. Ты либо живёшь по их понятиям и шестеришь на них, либо пытаешься как-то жить по своим правилам. А рассуждения о том, что в итого дороже, а что дешевле - это о другом. Знаете, всегда дешевле плыть по течению. Дешевизна - не главный критерий в жизни.

“Человечество на протяжении веков шло по пути разделения труда сначала между хозяйствами, а потом между странами”

Давайте начнём с того, что человечество на протяжении веков шло по пути - убей ближнего и отбери его имущество. И в этом суть.

“А вот работать мне довелось и на российских работадателей и на иностранных. Вторые в плане комфорта работы - на голову опережали отечественных, начиная с соблюдения правил и заканчивая нормальным режимом работы.”

Это не говорит ни о чём. Вообще. Пиндосы бомбили Хиросиму и Нагасаки. Этим всё сказано. Они пиндосы и всегда будут пиндосами. Они будут блюсти правила и сделают вам нормальный режим работы, когда им это будет выгодно. И они открутят вам башку, когда это им будет выгодно. Не стройте иллюзий. У пиндосов нет цели сделать вам хорошо.

“как только к власти придут другие - вернутся”

Как насчёт поспорить на коньяк, что им пофиг, кто придёт у нас к власти? Они вернутся сразу же после того, как на них перестанут давить ИХ власти.

“эээ, в который раз вижу слово "самодостаточный" и не могу понять, что под ним имеют в виду?
В моем понимании последним "самодостаточным" производством - было натуральное хозяйство в 10 веке, когда всё от штанов до кольчуги прялось / ковалось / выращивалось в пределах хозяйства (хотя и тогда, были вынуждены редкое сырье импортировать).”

Современному домохозяйству, конечно, хлопотно производить все от штанов до кольчуги, но крупному государству вполне по силам, на мой взгляд. Собственно, если Intel и TSMC делают чипы для всего мира, почему то же самое не может делать, скажем, Пермская область? Потому что губернатор деньги стырил? Ну так это не техническая причина, а организационная.

“Тогда да, КНДР и Иран можно считать самодостаточными государствами. Они целуют ботинки не дяде Сэму, а товарищу Си. Вероятно это принципиальная разница.”

Целовать ботинки соотечественника завсегда приятнее. На мой субъективный взгляд, англосаксы рассматривают славян разве что в качестве морковки, из которой можно выжать сок и выбросить. Да, наши родные чиновнички зачастую тоже так же себя ведут, но они тут живут и всем табором им за бугор не свалить. Возможно, вы верите в братскую любовь между всеми нациями, но тут я с вами не соглашусь. Как говорится, румын костромчанину не товарищ 🙃

“А причем тут дубина?!”

При том, что и сейчас, и десять тысяч лет назад все споры решались дубиной. И мантры про "демократические ценности" и "мировое право" - всего лишь либеральные сопли.

“Ньюанс в том, что заместить отдельного фэн-о-мена в мировой цепи взаимозависимых поставщиков / потребителей, который начнёт выкидывать коленца, - можно, а вот фэн-о-мену найти замену окружающему миру - будет или невозможно, или очень дорого.”

Это вы на Россию намекаете? Полагаете, Россия начала "выкидывать коленца"? Вот прям "коллективный Запад" (что за определение-то ублюдское?) строил цивилизацию с планеты Альфа, а тут, блин, спецоперация! Ну что вы говорите, просто возмутительно 🤦

“Т.е. когда рынок откроется вновь - всё оборудование сделанное для этой отрасли отправится в новые пункты по приёму металлолома, так как при выборе купить современный продукт или древний как кое-что от мамонта, зато отечественный - ответ известен.”

Вот тут прям соглашусь в вами. Иностранцы с тонкой душевной организацией столько раз уже гордо уходили из "немытой России", а потом возвращались на гигантский рынок, что в их искренние порывы верится с трудом. Опять же, заводики жалко бросать, миллиардики терять. Сейчас ещё немного в порыве "патриатизьму" щёки понадувают и вернутся за длинным рублём

“И автор как минимум забыл упомянуть, что оборудование для производства чипов по современным тех.нормам производят всего две или три фирмы на всей планете, по моему из Голландии и Японии, они же, а так же США держат патенты на их производство.”

То есть вы признаёте, что либо страна должна быть "самодостаточной" (пусть даже с устаревшими чипами и бургерами без приставки "Мак"), либо целовать ботинки дяде Сэму? 😳
Всё как в старые добрые времена - у кого дубина больше, тому достаётся больше мамонта. Эх, и где же Иностранный агент с его непоколебимой верой в "прогресс" человечества?

“Точно в редакции КП40 поляки окопались. Все мои комментарии про поляков удаляют
У поляков есть какие-то достижения в IT индустрии?”

Даже не знаю, что вам ответить, ведь тема поляков под строгой цензурой 😳

“ARM находится на Британскийх островах... И китайцы уже заплатили им за лицензию на их процессор.
Что же касается возвращения Крыма Тайваня - это вопрос другой.”

Тут любопытная статья про войну за чипы между Штатами и Китаем. Тайвань, вероятно, будет разменной монетой в битве титанов.
https://vc.ru/u/177297-voximplant/136397-voyna-za-chipy-stiv-blank-o-konflikte-kitaya-i-ssha

“можно конечно, но можно и в ответ получить так, что мало не покажется... Поэтому китайцы, прикинув известно что к носу, решили заплатить.”

Точно в редакции КП40 поляки окопались. Все мои комментарии про поляков удаляют

“Урегулировать можно разными способами. Например, крылатой ракетой пульнуть в несговорчивого партнёра
можно конечно, но можно и в ответ получить так, что мало не покажется... Поэтому китайцы, прикинув известно что к носу, решили заплатить.”

Насколько мне известно, они всё ещё прикидывают
Народно-освободительная армия Китая (НОАК) начала готовиться к худшему сценарию, который касается развития ситуации вокруг Тайваня, в связи с позицией США относительно островного государства, сообщает Global Times.

“Но когда китайцы вложили денег в проект и пошли к производителям чипов, а давайте вы сделаете нам много миллионов наших процессоров, чтобы мы могли их продавать по всему миру, те ответили в духе - что мы-то завсегда со всем нашим удовольствием, но мы приличная фирма, работающая со всем цивилизованным миром, а у вас есть какие-то не урегулированные вопросы с ARM, поэтому давайте вы сначала их урегулируете, а потом мы вам всё сделаем... ”

Урегулировать можно разными способами. Например, крылатой ракетой пульнуть в несговорчивого партнёра